Наваљни за ББЦ: Све указује да Путин стоји иза тровања, зашто моју крв траже од Меркел
Руски опозициони политичар Алексеј Наваљни, који се тренутно налази у Берлину у интервјуу за ББЦ говорио је о дугом опоравку од тровања нервним агенсом који је пред њим и до детаља се присетио драме у авиону за Москву када му је позлило.
Наваљни у болничком кревету Жестоји критичар руског председника Владимира Путина редовно ради са физиотерапеутима, пар сати дневно проводи испред рачунара, а више од тога му лекари не дозвољавају. Екипа ББЦ-ја на руском га је интервјуисала у хотелу у Берлину где се преселио пошто је претходно провео 32 дана на одељењу интензивне неге у болници Шарите. Наваљном је позлило 20. августа на лету од Томска до Москве, а преживео је захваљујући принудном слетању у град Омск. Водећи руски опозиционар је оптужио Путина да стоји иза тровања, што је председник Русије демантовао. Европски стручњаци су у извештају повтрдили да је у организму Наваљног пронађен „новичок". Наваљни је под даноноћном полицијском заштитом. Интервју је урађен у хотелској соби која је резервисана дан раније. У року од сат времена, по ББЦ екипу су дошла два полицајца и проверила да ли ради излаз за хитне случајеве. Затим су замолили новинаре да се са Наваљним не срећу на улици, већ у хотелском лобију. Аутомобил са Наваљним, његовом представницом за штампу Киром Јармиш и обезбеђењем пришао је близу врата хотела. Док су излазили из аутомобила, полицајци који су били испред, замолили су пролазнике да се зауставе на тренутак. У лифту се Наваљни шалио са обезбеђењем. На зиду је, као и у осталим хотелима у Берлину, стајало упозорење због корона вируса да само два путника могу да се возе истовремено. „Све је у реду", нашалио се опозиционар, показавши главом на новинаре. „Ови су дошли из Енглеске, уопште их нећемо рачунати у људе." Наваљни је одбио снимање интервјуа и замолио да га не фотографишемо. „Није да пошто-пото одбијам, али не желим да испаднем као седмо светско чудо, које је преживело новичок, и сад су све очи упрте у њега", каже он. „Важно ми је да испричам шта мислим о ономе што се догодило, о политичком ставу према томе. Али овако функционишу медији, што више нешто фотографишеш, то га други више желе." „Била је права безнадежна ситуација" Хотел ББЦ: Сетите се вечери у Томску уочи поласка, следећег јутра, аеродрома. Да ли су се макар на тренутак појавиле неке сумње? Да ли вам се нешто учинило необичним? Наваљни:Ово путовање је било невероватно по томе што је било апсолутно мирно. Сваки пут кад дођем у Новосибирск, гађају ме јајима. То је хир локалних власти. И овог пута се догодило, али ни једном нису потрефили. У Томску нас је, као и обично, на путу зауставила полиција и све пописала. Очигледно је то био спољни надзор, али врло дискретан, а касније су ми показали чувени чланак у новинама Московски комсомољец, где су изнели скоро па сваки корак нашег боравка. Али све је било супер мирно, нико није обраћао пажњу на нас, није било апсолутно ништа сумњиво. Стога смо се из Томска вратили у Москву презадовољни успешним, продуктивним путовањем, све је прошло као по лоју и ништа није указивало на ... [смех] непријатности које су уследиле. ББЦ: Чак и на малом аеродрому, где три авиона из Москве ујутру слећу готово истовремено, где је у том тренутку велики број људи, такође није било ништа сумњиво? Наваљни:Ма ни близу! До тренутка када седиш и размишљаш - проклетство, нешто није како треба, било је сувише добро. Заправо, управо због тога још увек нико не разуме. Или је било нешто са храном, можда претходне ноћи. Или путем физичког контакта. Све што знам о врсти супстанце, сазнао сам из штампе, немам додатних информација. Нисам видео људе који истражују или врше испитивање. Једини људи са којима сам о томе разговарао су лекари. Све предмете предали смо на тестирање лекарима у Немачкој. А из штампе знам да је реч о некој врсти, можда нове модификације овог органско фосфорног једињења, које припада групи Новичок. Односно, нека врста напредног Новичока. Али питање је са чиме је он још био у комбинацији и како делује? Алексеј Наваљни после 30-дневног лечења у болници у Берлину ББЦ: А Када се осврнете на видео из авиона са крицима? Наваљни:„Наваљни урла од болова." ББЦ: Тада сте рекли: „Умирем". Знате, дешава се да човек добије напад панике и чини му се да ће се сада угуши. Или особа има срчани удар. Кажете да вас ништа није болело, а истовремено сте изговорили то? Наваљни:Зато што нема са чиме да се упореди. На пример, читали сте пуно о срчаном удару и можете отприлике да претпоставите какав је осећај. И не патим од клаустрофобије. Напротив, само волим да се забијем у ћошак, да ме нико не дира, седнем уз рачунар да ми нико не дише за вратом. Стога ми затворени простори уопште не сметају. А овде је некаква гадост, која се, по свему судећи, не може догодити човеку у обичном животу. Не изгледа тако али се дефинитивно не може догодити у свакодневном животу, јер за све време еволуције природа није створила тако нешто што „инхибира холин..."? Кира Јармиш, секретар за штампу Наваљног: Инхибира холинестеразу. Наваљни:Постао сам нека врста стручњака за „неуробиологишке лутке за тестирање". У обичном животу то вам се не може догодити. Мене је изненада погодило. Одмах ме је пробио хладан зној. Ништа не боли и није попут напада панике или неке врсте анксиозности. Прво нешто није у реду, а онда је једина мисао да је све готово. И не постоји друга мисао. И грчевито покушаваш да схватиш шта се дешава. Али нема ничега, ништа не боли. И немаш на шта да се жалиш. Али је јасно да је то све. И позлило ми је али не у тој мери да ћу се можда онесвестити, али ћу долетети овим авионом до Москве, а тамо ће ми дати инјекцију. То је била права безнадежна ситуација. Наваљни, супруга Јулија и син Захар ББЦ: А то „нешто није у реду" - да ли је могуће да се одреди бар у ком делу тела? У глави? Наваљни: У томе и јесте ствар, што не може. Генерално, низ чело ми тече хладан зној. Вероватно једино што можете [да се именује] је да изгубите концентрацију. Он тако функционише. Новичок једноставно преоптерети нервни систем и у неком тренутку не можете да се сконцентришете. Али није као да си пијан. Излазим из тоалета [авиона], знам где је десно, знам где је лево, знам где је стјуард, знам где ми је седиште. Али нешто није у реду и крај. [Овај осећај] не може да се разложи на делове. Укратко, хемијско оружје треба забранити! Много сам размишљао о томе, и оно, као прво, није узалуд забрањено, а друго, нема никакве користи од хемијског смећа. И нико не може бити заштићен. Сусрет са њим доноси вам ужасну смрт или ужасно искуство на ивици умирања. „Халуцинације су грозне, уопште нису смешне" Акција подршке Наваљном ББЦ: Односно, не сећате се посаде авиона у Омску? Наваљни: Не, сећам се кад сам се онесвестио. А када је Кира стигла [у Берлин], рекла је да је [у авиону] пилот саопштио: да ли има лекара? Није било лекара. Иљја, мој помоћник, прошао је кроз редове, пронашао болничарку, у неком тренутку, кад сам престао да дишем, викнула је целом авиону: „Не желим да преузмем одговорност!" Али после једног минута почео сам да пљујем воду и поново сам почео да дишем. Последње чега се сећам било је када су ми у авиону рекли: „Човече, остани са нама". А затим се сећам само клинике „Шарите". ББЦ: Да ли сте схватали нешто између ова два тренутка? Да ли се сећате било чега? Наваљни: Апсолутно ничега. Пропустио сам сва драматична дешавања када сте причали о целој тој херојској борби Јулије [Наваљне] и свих осталих за моју евакуацију. Затим је уследило неколико фаза буђења, и то је био најпакленији период. Постепено сам долазио себи, а уз то дуго сам имао халуцинације: неко је лекари, Јулија и [шеф особља Леонид] Волков. „Рекли су ми" да сам имао несрећу, да немам ноге, да ми хирург прави нове ноге и нова леђа. Тада су ми „рекли" да сам у болници у амбасади. И то је било апсолутно реално. Стварније него што си ти сада. Тада је то постепено почело да се мења. Ко ће га знати у ком тренутку је била права Јулија и када је постојала лажна Јулија, када је постојао прави Волков или лажни Волков. Штавише, то је била слојевита гадост: то јест, лежао сам без ногу, лекари су ме лечили, па је пала ноћ, ноћу су биле болне халуцинације, па сам се поново пробудио и дошао је дан када сам поново лежао без ногу. То је једна збуњујућа ствар. Дакле, кома је ужас. Кома не изгледа као што је у књигама. Сво време сам био под лековима. Прво су ми давали три врсте лекова, затим две врсте, па једну, а онда су постепено почели да смањују њихову дозу, а затим сам дуго узимао неке таблете од којих сам био скроз миран. А тренутак када сам дошао себи, њега се заиста не сећам. И тешко ми је да одговорим шта се десило, а шта није. Јер ми се пуно тога дешавало. Халуцинације су ужасне, уопште нису смешне и веселе. „Из неког разлога, крв Наваљног траже од Ангеле Меркел" Омская больница, в которой лежал Навальный ББЦ: Да ли Немачка води некакву истрагу поводом твог тровања? Наваљни: Не. Немачка не може тиме да се бави, нема овлашћења. Ја сам руски држављанин којег су покушали да убију у Омску, у Сибиру. Моја једина веза са званичним људима у Немачкој је долазак полиције која је рекла: „Знате шта, дозволите да вас заштитимо". Немам никакве илузија: они не штите мене, већ људи око мене. Разумем да ће овде сви бити јако незадовољни ако неки паметњаковић пожели да користи хемијско оружје у Берлину. И тако су лекари, покушавајући да разумеју како да ме лече, послали све ствари које смо им дали у лабораторију војске која је пронашлаорганофосфорна једињења. ББЦ: Да ли ћете пристати на давање здравствених података Русији? Наваљни: Хајде да не употребљавамо реч „Русија", јер ја сам Русија, и сви остали људи су Русија. А Марија Захарова, Путин и доктор Мјасников уопште нису Русија, они су само гомила окупатора. И сваки пут користе врло јасну стратегију, почињу да износе милион најразличитијих верзија: дијабетес, претерао је са алкохолом. Напад је најбоља одбрана, и зато је сада актуелна тема крв Наваљног, а они ту крв не траже од мене већ из неког разлога од Ангеле Меркел. Мој став је врло једноставан - моје свеже крви која је узета у Омску има на литре. Моја одећа је тамо, постоје сва медицинска документа, која, иначе, ја немам и не могу да их добијем. А мени, држављанину Руске Федерације, који има сва права, још увек није јасно зашто није покренут кривични поступак, нити где су све ове ствари. Мене не занима тај чудан, и очигледно политички мотивисан процес. Они све време говоре о „политизацији случаја Наваљни" али уствари званичници РФ су они који политизују „случај Наваљни". Зашто им је уопште потребна Немачка? Па, молим вас ту је Омск, ту је Томск, моји адвокати, моја крв, постоје видео снимци из хотела, где су они? Заиста желим да видим снимке из хотела. Све што до сад видим, је нека врста изговора и некакав чудан дијалог између Путина и, из неког разлога, Европске уније, Ангеле Меркел. „Још више би их усрећио још један политички емигрант" Алексеј Наваљни је у коми пребачен из Русије у Немачку ББЦ: Док сте били у коми, Кира Јармиш је написала на Твитеру: „када се све заврши ти се враћаш, других могућности једноставно нема. Да ли се сада тај став променио?" Наваљни: 100 одсто ББЦ: О агентима ЦИА није говорио било ко, већ председников секретар за штампу, председник Државне Думе на вашу адресу упутио је директне увреде. Наваљни: Управо тако и ја то разумем. Покушали су да ме убију, нису успели али сада имају још занимљивији задатак. Они већ дуго чине напоре да ме истисну из земље. Још један политички емигрант још више би их усрећио. Да онда могу да кажу: он ће нас да учи како да живимо тамо негде из Беча или из Лондона. То ми је сасвим јасно и ово је њихова намерна стратегија. Штавише, нећу бити изненађен ако ја или запослени у Фондације за борбу против корупције постанемо једини умешана у кривично дело тровања. А претреси ће се дефинитивно вршити у ФБК. Не сумњам ни на тренутак. Јулија Наваљни „Све чињенице дефинитивно указују на Путина" ББЦ: У интервјуу за Шпигл назвали сте Путина лично одговорним за тровање. Па дођете на независни суд и они ће вам рећи: набројите по тачкама, Алексеје, на основу чега мислите да је тако? Наваљни: Док се појавим на независном суду, случај би већ требало да буде истражен и за учеснике злочина изабрана превентивна мера. Они не могу бити ништа друго до посебна група атентатора који су способни да користе тај Новичок. Ако ти га дају и кажу: иди и убиј, нећете моћи никога да убијете, само себе. Чак ће се и професионални хемичар убити. Сада користим аналитичко расуђивање, које се заснива на томе да је реч о неприступачној супстанци чије само поседовање представља кршење свих међународних норми и њу да поседују само специјалне службе, чији су лидери директно подређени Путину. Сво наше разумевање како је организована земља која се развила током последњих 20 година, говори нам да ће ове специјалне службе лако убити било кога али за убиство вам је потребно директно одобрење Путина. И, коначно, Путин, његове изјаве да сам самог себе отровао, скувао Новичок. Све ове чињенице дефинитивно упућују на њега. Не бојим се и рећи ћу: па, верујем да је то урађено уз одобравање највишег руководства земље, морамо то схватити ... Нико, осим Путина, није могао да изда наређење [шефу ФСБ Александру] Бортникову, [шефу СВР Сергеју] Наришкину и .. ко је на челу ГРУ-а ... (шеф овог одељења је Игор Костјуков - ББЦ). Ово би требало да буде предмет истраге. Повратак у Русију ББЦ: Да ли већ знате када ћете се вратити у Русију? Наваљни: Тешко је рећи. Још увек треба да урадимо низ тестова на активност нервног система, процедуре су у току. Не бих се сада обавезивао предвиђањима. ББЦ: Ваше колеге у Русији су под потпуно истим притиском као и ти. Али ако Ангела Меркел и Емануел Макрон причају о теби, координатори у регионима Русије не могу да се похвале истим. Наваљни: Заправо то је важно питање. Ви сте славна личност, чак и плаћају авион да дође по вас. А када регионални активиста говори против локалног олигарха или гувернера, он је скоро сигурно у опасности. Потребно је још више храбрости од моје. Бранимо се, створили смо мрежу седишта. Имамо довољно медијског простора да заштитимо особу, чак и ако он није обавезно члана нашег седишта. ББЦ: Да ли искрено потцењујете ризике повратка? Или намерно идете ка њима? Наваљни: Свакако постоји опасност да будем изолован. А то ми се заправо догодило пуно пута. Сада отприлике месец дана није било комуникације са мном ни преко адвоката! Али током мог одсуства биле су три истраге, а у једној, најбољој, о Казању, успео сам да мало учествујем. Фонд за борбу против корупције ради, сви знају шта им је посао. Моја ликвидација неће ништа променити. Само уживо неће бити никога да каже: „Здраво, ово је Наваљни". Наваљни, супруга Јулија и син Захар Ко је Алексеј Наваљни? Има 43 године и изградио је име у Русији водећи антикорупцијску кампању. Водио је највеће протесте против Путина у овој земљи 2011. и тада је био у затвору, због организовања демонстрација без одобрења званичника. Наваљни је претрпео озбиљан хемијски напад и 2017. када су му десно око испрскали антисептичном бојом. И тада га је Василијева лечила. Покушао је да се кандидује на председничким изборима прошле године, али му је забрањено због претходних пресуда за преваре, за које он каже да су политички мотивисане. Позадина случаја Наваљном је позлило током лета из Сибира за Москву, после чега је авион принудно слетео у Томск, а 20. августа је критичар Владимира Путина пребачен на лечење у Немачку. Према истраживању, његови сарадници који су остали у Томску су се вратили у хотел да сакупе могуће доказе, чим су чули да је авион којим је летео опозиционар принудно слетео у Омск. Руске власти потом су дозволиле да буде пребачен у Немачку на лечење. Потом је објављено да су трагови нервног агенса новичок, којим је наводно отрован руски опозиционар Алексеј Наваљни, пронађени на бочици воде у хотелској соби у Томску у којој је тај политичар боравио пре него што му је позлило, саопштили су његови сарадници. Пошто су тестови показали да је Наваљни отрован новичоком, Европска унија је затражила од руске владе да спроведе темељну и отворену истрагу. „Одговорни морају да буду приведени правди", наведено је у саопштењу. Премијер Велике Британије Борис Џонсон осудио је тровање Наваљног, оценивши случај као "нечувен". У објави на Инстаграму од уторка, Наваљни је одбацио тврдње - наводно председника Путина - да се сам отровао. Париски лист Монд објавио је да је у телефонском разговору са француским председником Емануелом Макроном 14. септембра, Путин „са презиром говорио о Наваљном називајући га интернетском невољом која је у прошлости симулирала болести". Политичари на Западу и даљу су неодлучни у вези са одговором око тровања, наводи ББЦ-јева дописница из Берлина Џени Хил. Ипак, Наваљни је изашао из болнице пошто је немачка канцеларка Ангелка Меркел затражила пуно објашњење - до сада узалудно - од Kремља. Погледајте видео о председнику Русије Владимиру Путину Нове уставне промене учиниће могућим да Путин остане на власти до 2036. Пратите нас на Фејсбуку и Твитеру. Ако имате предлог теме за нас, јавите се на bbcnasrpskom@bbc.co.uk