[FR] Amélie Hediger-Parolini sur les Tests d’Effort & la Physiologie de l’Endurance | Episode #299. moi, j'ai quand même pas mal de de cyclistes qui viennent où que je suis, qui sont hyper focus sur leur, sur leur valeur de Wat, sur le temps de pourcentage qui pourrait avoir sur un capteur de puissance à l'extérieur, à l'intérieur, et l'importance qui, qui, qui, qui mettent là-dessus, qui, voilà, cert intéressante, et puis, je pense, ça apporte beaucoup, hein, sur l'entraînement, mais qui oublie aussi de bah, de s'écouter un peu et puis de d'essayer de remettre un petit peu ces valeurs là, dans dans un contexte de de voilà, avec des valeurs, de par de fréquence, coup de ressenti. bienvenue sur le Podcast upside strength, le podcast qui t'aide à développer tes connaissances et tes compétences dans tous les domaines du sport et de la santé, que tu sois sportif, amateur, athlète, compétiteur, coach, prépa, physique ou kiné. n'oublie pas de t'abonner à la chaîne et bienvenue dans ce nouvel épisode. salut, Amélie, bienvenue sur le Podcast. comment tu vas? salut SH bien, bien, merci, et toi bien. c'est un plaisir de enfin te recevoir. on a eu l'opportunité de collaborer dans le passé en personne. tu es aussi venu sur la chaîne pour parler un petit peu du travail qu'on avait fait avec les, les moxy, notamment en altitude. donc, pour ceux qui sont intéressés, n'hésitez pas à aller voir ce petit échange qu'on a vu avec Amélie. mais pour commencer, pour ceux qui te connaissent pas, est-ce que tu peux nous en dire un petit peu sur toi, qui tu es et que fais-tu? ouais, merci beaucoup. merci pour l'initation. c'est vraiment un honneur, c'est cool de pouvoir faire partie de ta communauté. donc trop cool. euh, moi, c'est donc, j'ai fait des études de sciences du sport à l'Université de Lausanne, donc je viens plutôt à la base de. l'uni. puis, après, j'ai j'ai rapidement été projeté un peu sur le terrain, dans un job à motion Lab, qui est un grand centre de sport en fait, où j'étais responsable de la performance en endurance, euh, où j'ai fait mis en place un peu le la partie laboratoire testing, et puis on avait deux chambres d'altitude et de chaleur où j'ai aussi pu travailler avec tout ce qui est environnement extrême. et puis, là, maintenant, depuis quelques mois, depuis cet été, je me suis lancée à mon compte, euh, comme préparateur physique. enfin, je fais passer des test d'efforts, je fais des plans d'entraînement, du coaching, et puis, à côté, je suis aussi à la Haute école de santé où je fais un peu de recherche plutôt avec des patients, et puis je donne aussi des entraînements et des cours de ce qu' te font. donc, voilà, super, un emploi du temps qui est bien chargé, comme nous tous. j'aimerais commencer à parler un petit peu par la la recherche que tu fais. est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus? quels sont tes, tes sujets d'investigation? oui, alors là, j'ai commencé, bon, ça fait une année, sur une étude pilote de faisabilité chez des patients qui font de l'apnée du sommeil. et puis, là, on, on essaie de de, en fait, de monitorer à distance ces patients-l, ces patients qui font l'apené du sommeil. ils ont souvent une, une thérapie qu'on appelle CPAP, qui leur permet d'ouvrir, en fait, les, les voies respiratoires supérieures et d'éviter que queil y ait un collapse, en fait, au niveau des voies respiratoires, qui crée généralement ces apnés là. et et ces patients là, bah, ils ont un traitement qu'on appelle CPAP et, en fait, on ces patientsl au travers de leur prise en charge via deux outils connectés: un bracelet qui qui mesure la tension artérielle, qui a un nouvel outil Suisse, et puis un autre outil qui est un actigraphe, en fait, qui qui mesure le sommeil, l'activité physique, journalière. puis on essaie de voir un peu, bah, voilà, quelles sont les tendances, comment évolue la tension artérielle, le sommeil, les phases de sommeil, l'activité physique, euh, pour optimiser la prise en charge de ces patients, là, voilà, super intéressant. çaen est où ça avance bien, oui, ça avance là. voilà, c'est, on a terminé l'étude pilote qui était uniquement une étude un peu observatoire, sans analyser concrètement les résultats. et puis, l'objectif, c'est de pouvoir, voilà, tester ça sur de en plus grand nombre de patient, pour pouvoir vraiment évaluer les synergies possibles qu'il y auraiit entre les différents paramètres. qu'on évolue, qu'on évalue, qu'est-ce que, qu'est-ce que ça peut apporter ce monitoring à distance par rapport à aux pratiques actuelles. dans dans ce cadre, là, bah, je pense que, jusqu'à présent, euh, les patients, ils étaient chaque fois euh, enfin, comment, sous une thérapie qui était standardisé, enfin, plus ou moins la même pour pour tous. euh, et puis B, finalement, d'arriver à, à monitorer le leur sommeil, euh, à voir, en fait, comment évoluerait la tension artérielle chez certains patients, euh, et et ben, ça permettrait d'optimiser justement cette, cette prise en charge, en ayant des à, à plus ou moins moyen terme, des recommandations de prise en charge, un peu plus adapté, que ce soit ben, lié plutôt à l'activité physique, euh, plutôt, plutôt à à voilà, à des à du PL à se focaliser sur du sommeil, sur, voilà ça justement, de de pouvoir individualiser la prise en charge de ces patients qu'on fait jusqu'à présent pas vraiment quoi. finalement, c'est intéressant. donc, l'individualisation des, des prises en charge, elle commence à à, on va dire, passer du côté sport au côté santé aussi, où on essaie d'avoir une approche un petit peu plus individuelle, est plus cohérente, ouais, clairement, ok, intéressant, qu'est-ce que, qu'est-ce que tu espères voir dans ce domaine, dans les, dans les années qui viennent, au travers de de tes recherches et des autres qui sont en cours? bah, je dirais que, dans un monde idéal, ce serait d'arriver à implémenter sorte de d'intelligence artificielle. euh, voilà, c'est un petit peu ce qui se fait, hein, dans toutes ces, tous ces outils connectés, on essaie de rassembler le max de paramètres, euh, sur une plateforme commune pour avoir des, enfin essayer de voir un peu les, les, les tendances de chacun. et puis, ce serait d'avoir, justement, une plateforme d' d'intelligence artificielle. on arriverait à dire: bah voilà, Monsieur X bénéficierait plus d'activité physique ou à une glycémie trop importante. donc, ce serait plutôt sur la nutrition qu'il faudrait travailler. enfin, voilà des choses comme ça, quoi, puis d'arriver à, à vraiment avoir une prise en charge qui soit, qui soit, ouais, manager au mieux, et puis avec des coûts moins importants, puis des gens qui arriveraient, qui éviteraient d'être mé. je sais pas comment on dit prendre trop de médicaments sur médicamenté, je crois pas que ce soit un mot. mais on ESS, on se comprend quoi? on se comprend exactement. qu'est-ce que tu as pu retirer de ce, cette facette de tes activités et peut-être transférer sur le côté un petit peu plus sport, performance, est-ce qu' est-ce qu'il y a un transfert, est-ce qu'il y a des connexions intéressantes que tu as trouvé? alors, je dirais que ouais. enfin, disons que l'étude que je mène par raort, à ce que j'ai fait, ou ce que je fais avec, avec les sportifs, ça reste un petit peu dans ben voilà, dans l'analyse ou de différentes variables physiologiques que que que j'ai, que j'ai pratiqué jusqu'à présent. après, c'est une population complètement différente qui, je pense, est très différente sur le fait que l'adhérence ou le, peut-être, le, je sais pas, la structure de ces gens-là au quotidien est peut-être plus compliqué à mettre en place que chez les sportifs. et puis, c'est justement ça qui est qui est, qui est aussi intéressant, mais, mais, mais différent. chez des sportifs, on a envie de tester un truc, alors on leur implémente un programme, puis le programme, il est fait plus ou moins normalement, et puis, après, on arrive à voir les effets, et puis, chez des patients, c'est quand même, c'est quand même autre chose, ça, ça prend peut-être plus de temps, ou ça doit être mené pe-être différemment, avec un peu plus de. ouais, voilà, c'est, c'est vachement intéressant. donc, tu as dit que tu as lancé ton activité indépendante récemment en matière de, de test d'effort, de profilage, de de coaching, d'entraînement. qu'est-ce qui t'a, qu'est-ce qui t'a amené à te lancer dans dans cette aventure? comme tu as dit, tu avais déjà une expérience préalable avec, avec ce monde là, ouais, euh, ben, parce que j'ai beaucoup, beaucoup appris dans mon ancien poste à, à motion Lab. là, on avait des activités très, très variées, et puis, à un moment donné, ben, j'avais enviefin, j'avais l'impression d'avoir emmagasiné plein de choses, et puis j'avais envie de de tester de mon côté, sur mon propre chemin. je dirais, et puis, puis, voilà, puis, ben, je me suis qui lancé gentiment, cet été, hein, sans sans trop prendre de risque, je dirais parce que, voilà, j'ai quand même un 60 % à côté, puis, à côté, j'essayer de gentiment utiliser une à de un à de jours par semaine pour ça. euh, au début, c'était plutôt de de proposer des épreuves d'effort, parce que c'est quand même ce qui m'intéresse quoi, de travailler avec de la philologie des sportifs en présentiel, ça c'est assez cool. et donc, voilà, ça a été de de proposer ça, des épreuves d'effort, alors voilà, c'est pas des choses qu'on arrive à avoir enfin tous les jours, régulièrement, et pas tout sportif qui font les épruves d'effort toutes les semaines, mais c'est une activité que que j'aimerais, que j'essaie de développer, euh, et puis après, bah, de proposer aussi des plans d'entraînement, euh, des cours, du coaching, des cours de skit fon, enfin, c'est des choses, par exemple, des cours de skit fond, que j'avais pas pas la le temps de proposer avant, euh, et puis puis, là, bah, c'est l'occasion justement de, voilà, d'avoir le le temps de manager mon temps comme je veux, en fonction des dispos que j'ai. ça, c'est cool quoi. on en parlera un petit peu tout à l'heure. mais tu es donc entraîneuse et formatrice, pour moniteur de de ce qu'il font, pratiquante aussi ce qu' font donc on, on reviendra là-dessus. pour rester sur le sujet des, des tests d'effort, si tu dois présenter, expliquer un test d'effort à quelqu'un qui sait pas ce que c'est, comment est-ce que tu abordes le sujet? alors, un test d'effort, ben, c'est un, un test, enfin, c'est en fait une procédure où on évalue plusieurs paramètres physiologiques, notamment euh à l'effort, donc sur un vélo- moi, c'est principalement sur des efforts de type, donc ce sera sur vélo, sur sur home trainer, sur, enfin sur sur tapis de course, et puis ben, pendant l'effort, on va mesurer un certain nombre de paramètres, autant subjectifs qu'objectif. euh, là, ça dépend un peu le le matériel qu'on a à disposition, hein, mais moi, j'ai la chance, là où je fais passer mes test, d'avoir euh un, un matériel qui permet d'évaluer les échanges gazeux, donc la ventilation, notamment, la consommation d'oxygène, production de CO2, pendant l'effort, euh, de mesurer la fréquence cardiaque, l'évolution de la fréquence cardiaque, et puis de la lactathémie, donc aussi ce qui se passe au niveau musculaire, chez le sportif, sur un effort qui commence au début assez léger, enfin sur un intensité légère, puis progressivement on augmente l'intensité jusqu'à épuisement si possible, pour, voilà, évaluer l'évolution et la cinétique de tous ces paramètres, là, pendant l'effort, et et pouvoir après, chez ces gens-là, leur, leur prescrire des zones d'entraînement, leur montrer, leur montrer, voilà le, le, la topographie de l'évolution de de leur physiologie sur, sur les foires, et puis pouvoir mieux comprendre aussi son métabolisme pendant les foires. quoi, je pense, c'est ça l'objectif et ça, c'est le dernier point que tu as relevé. c'est très intéressant, parce que je trouve que, de plus en plus, c'est ce côté-là- alors peut-être pas en en priorité, mais c'est presque 50 % de l'histoire- les gens, ils veulent comprendre comment ça fonctionne et le fait que on puisse mesurer les choses et leur montrer, c'est, c'est quelque chose qui intéresse beaucoup de monde. tu trouves ça aussi? ouais, c'est ça. je pense que, bah, voilà, tout le monde s'entraîne. c'est facile de mettre une paire de basket, courourir euh, et puis, enfin, peut-être, au fur et à mesure, on a des sensations musculaires, ventilatoires, qui sont plus ou moins intéressantes, qu'on découvre ou pas. mais mais voilà, de d'arriver à mettre des chiffres et des valeurs objectives sur des sentiments et des perceptions qu'on a à l'EFF, c'est ça qui aussi, qui qui nous permet de de mieux, de mieux se connaître, euh, et puis, et puis de progresser, d'arriver, d'arriver à mettre des chiffres et puis pouvoir se situer aussi, euh, sur son état de forme, et puis de voilà, de dans dans un, dans un moyen court terme, de pouvoir aussi évaluer et comparer ses performances, quoi. et je pense que, vu ce que tu dis là, on comprend tous les deux et on est sur la même longueur d'onde. quand, quand, euh, quand on, quand on parle de du RPE, de la perception de l'effort et de son importance, quand quelqu'un te dit: ouais, mais le RPE, c'est subjectif, donc ça sert à rien, qu'est-ce que tu leur dis: bah, je suis pas trop trop d'accord avec cette, cette phrase là, parce que, parce que moi, justement, souvent, je demande à, à, aux athlètes que que je, que j'entraî euh, de d'essayer de mettre des chiffres de perception sur des valeurs, par exemple sur de la fréquence cardiaque des gens qui, voilà, qui vont courir avec une ceinture de fréquence cardiaque, c'est important d'arriver à se dire: ok, ben, maintenant, je sais que quand je suis en endurance, et tant, enfin, telle valeur de fréquenceada, comment est-ce que je me situe finalement? puis, a des jours aussi où on est plus fatigué que d'autres. ça sert à rien de s'obstiner à uniquement se baser sur des, sur des chiffres de puissance ou de vitesse, mais mais le ressenti subjectif, il est aussi important. puis, dans la fatigue, c'est souvent ça qui ressort comme étant quand même le plus pertinent. parfois, au-delà des valeurs purement, euh, objectives, externes, quoi finalement? ouais, ouais, c'est, c'est très intéressant. j'ai, j'ai eu ce même switch il y a, je dirais, un an en arrière, mais ça se consolide de plus en plus au cours du temps, plus le temps avance et plus je mets de d'importance sur la perception. et oui, avoir les valeurs physio, c'est, c'est intéressant, c'est cool, on voit ce qui se passe, on comprend. mais faire le lien entre ce qui se passe en interne et ce qui se passe, on va dire, entre entre les deux oreilles, c'est c'est d'autant plus important. et beaucoup de gens qui sont encore très déconnectés de leur corps et qui ont de la peine, justement, à à soit juste mettre un chiffre ou alors avoir une, avoir une idée de vraiment ce qui se passe en interne, tu as, tu as eu des, des expériences comme ça, dont tu pourrais nous parler. ou les gens avaient beaucoup, beaucoup de mal avec cette idée de perception couplée à l'effort. ouais, ben, je dis même auelà, enfin, déjà, dans un test d'effort, tu en a qui, quand tu leur demandes, moi, sur un test d'effort, avec des charges incrémentales sur chaque palier, je leur demande où il se situeent sur une échelle de bord- j'utilise une échelle de de 1/ 10- sur sur l'effort perçu, enfin la difficulté perçue. et puis tu as des gens qui, bah, justement, n'arrivent pas à se situer, disent: voilà ben, ouais, ouais, c'est facile, c'est facile. et puis ça continue être facile jusqu'à ce que, finalement, ils arrivent au deuxième seuil, et puis là, tout d'un coup, non, c'est plus facile. voilà, parce que c'est des gens qui ont toujours eu l'habitude de s'entraîner sur des rythmes plus ou moins semblable. donc voilà, sur des rythmes ni ni trop élevés, ni trop lents, et puis, finalement, bah, c'est un effort qui leur semble être facile parfois. ben voilà, c'est, on a plusieurs spectres entre deux, quoi, il y a pas que que ça. donc, peut-être, là, dans dans ce genre d'expérience là, c'est c'est souvent ce qui arrive dans, dans ces tests d'effort, quand on leur demande où il se situent. et puis après, il y a aussi toute cette notion, maintenant, avec tous ces capteurs de puissance. moi, j'ai quand même pas mal de de cyclistes qui viennent où que je suis, qui sont hyper focus sur leur, sur leur valeurs de Wat, sur le temps de pourcentage qui pourrait y avoir sur un capteur de puissance à l'extérieur, à l'intérieur, et l'importance qui, qui, qui, qui mettent là-dessus, qui, voilà, cert, est intéressante, et puis, je pense, ça apporte beaucoup, hein, sur l'entraînement. mais qui oublie aussi de bah, de s'écouter un peu et puis de d'essayer de remettre un petit peu ces valeurs là, dans, dans un contexte de de voilà, avec des valeurs de par de fréquence cardiaque ou de ressenti, euh, subjectif, quelqu'un qui s'intéresse à tout ça et qui souhaiterait pe-être prêter un petit peu plus attention à ce qui perçoivent, à l'entraînement, qu'est-ce que tu donnes comme recommandation à, à tes sportifs, aux gens avec qui tu travailles, par rapport à, à ce ce côté de la perception? ben alors, moi, c'est vrai que les gens que je suis, souvent, ils ont- ils ont fait une épreuve d'effort avant, donc, je les connais aussi un petit peu- mais c'est peut-être de se détacher un petit peu de de, de ces, de ces puissances, de toutes ces valeurs là qu'on, qu'on a à dispo, euh, et puis puis d'arriver à peut-être évaluer, euh de enfin de mettre un chiffre subjectif sur chaque valeur, sur chaque séance pu, essayer de se dire: voilà, peutre, une fois j'étais à deux, une fois j'étais à TR, plutôt 5 cette fois-ci- puis de de de mettre, de mettre un ouais, un, un mot subjectif sur, sur les efforts là qu'ils ont à l'entraînement, ou alors, justement, d'arriver à, à se détacher de ça et puis plutôt revenir à quelque chose, euh, plus proche de valeur de fréquence cardiaque, euh, et puis, quand on commence à connaître un petit peu ces valeurs de fréquen cardiaque, ben, on arrive à les lié à à une charge externe, que ce soit en course à pied, à vélo, en natation ou quoi que ce soit, et puis de se dire: ok, bah, cette fois, cette fois-ci, bah, je suis à T telle, à telle vitesse ou telle puissance, mais ma fréquence cardiaque, elle, est pas la même. et donc, du coup, ben voilà, j'essaie plutôt de revenir à une fréquence cardiaque, euh que que je connais qui, qui est ma fréquence de de de facilité, euh, pour, pour arriver à à pas, se surmener quoi. puis voilà, être en tout cas dans une, dans une intensité qui est souhaitée, quoi, super pour ton, pour tes testes d'effort, est-ce que tu as un protocole que tu utilises? tu as plusieurs protocoles différents que tu utilises. euh, on sait que, dans ce mondelà, il y a, il y a plein d'options, et un protocole, c'est rien de plus qu'un compromis par rapport à ce qu'on essaie de mesurer, le temps qu'on a et la personne avec qui on travaille. donc, quel est le compromis ou les compromis que tu as décidé de faire de ce côté-là, et comment est-ce que tu articules tes, tes différents protocole? hm, hm, ça c'est intéressant. j'ai beaucoup réfléchi avant de proposer, au début, un protocole. voilà le protocole. il dépend aussi du, du du profil, mais je dirais que, pour mes athlètes plutôt typé endurance, et avec le, le temps que j'ai à dispo, c'est vra que j'ai une séance, une séance, quoi de d'une heure, d'un heure et3, où j'ai pas forcément le temps de de de faire plusieurs tests, qui qui mesurerai plusieurs, plusieurs choses. donc. donc, je fais un test incrémental avec des paliers de de 3 minutes, parce que j'ai aussi pas que la lactathémie, mais aussi les, les, la ventilation, qui me permet de de pouvoir faire un test avec des paliers, je dirais aussi courts, qui peuvent paraître pour certains trop court. mais mais voilà, je fais des palet de 3 minutes avec des incréments, ben de 30 W sur l'au, euh, et puis de un peu plus que 1 km/h sur course à pied, euh, et puis. et puis, voilà, ça me permet de de de d'évaluer les différents seuils ventilatoires et lactiques, d'arriver aussi à à corréler les de valeurs, là que j'ai à dispos pour, pour établir mes seuils. mais c'est vrai que si j'avais pas la, la ventilation, les échanges gazux, je ferais des, des paliers plus longs que 3 minutes, quoi de l'ordre de 5 minutes pour être sûr d'avoir, d'avoir des valeurs stables dans d'un palier à l'autre. quoi donc au, au final, le protocole, il va durer combien de temps? à peu près, en moyenne, h, alors ça dépend, ça dépend. mais euh, ouais, sur vélo, ça peut aller presque jusqu'à 30 minutes parfois, euh. et puis en course à pied, peut-être un peu plus court, une vingtaine de minutes, je dirais: comment est-ce que tu t'assures de commencer assez bas en terme de d'intensité? moi, c'est une erreur que j'avais faite au au début, quand j'avais débuté il y il y a plusieurs années. euh, des fois, être un petit peu trop ambitieux avec le palier de départ, et on sait que, euh, il y a beaucoup de information intéressante qu'on peut trouver tout en bas de l'échelle. comment est-ce que tu calibres ce, ce point de départ? alors, bon, déjà, il y a pas mal de discussion que j'ai avec, avec la personne au début. donc, voilà, je discute avec lui, je regarde un petit peu, euh, comment il s'entraîne peut-être les résultats qu'il a eu auparavant dans dans une, dans sa discipline là, euh. et puis, si la personne connaît, par exemple à vélo, sa valeur ou a déjà fait un test de FTP par exemple, ce qui n'est pas toujours le cas, euh, et ben, jeess essaie de prendre une valeur de l'ORD de voilà 50 % de cette FTP pour comme charge de départ si c'est en course à pied ou si c'est voilà, si, si j'ai pas toutes les informations nécessaires. généralement, je commence par un échauffement sur le tapis, par exemple, de course, je, c'est moi qui met la vitesse, et puis je commence par leur raconter une petite histoire, leur demander qu'il me parle un tout petit peu, puis je DIRIS que, subjectivement, j'arrive aussi un petit peu à voir où est-ce qu'il les en sont dans dans leur effort. enfin, si voilà, s'ils sont, si c'est déjà trop élevé, si 8 km/h, c'est moi, je vois que Y a a de la peine à répondre, et puis qu'il est déjà pas mal essoufflé, bah voilà, je vais réduire la charge de départ. je je lui demande aussi où il se situe sur sur une échelle de perception, et puis j' justuste, je dirais plutôt subjectivement, au début, pendant l'échauffement, et puis après, à la fin de l'échauffement, moi, je prends une petite prise de de lactate pour voir aussi si, si la valeur là, elle est pas trop élevé, si je me suis pas planté, ou si l'échauffement était pe-être pas trop. enfin, voilà, peut-être trop court, et puis puis, j'ajuste aussi un petit peu en fonction de ça. je dirais- mais c'est une erreur que j'ai faite aussi au début- euh, par exemple, chez des gens qui étaient peu sportifsou, qui avait peut-être pas beaucoup d'endurance de base, où tu te dis: ah, faut absolument les faire partir sur un rythme de trtiné, course lente. puis, en fait, il y a des gens chez qui B peut-être, il faut simplement marcher au début. euh, voilà, c'est. il vaut mieux partir sur plusieurs paliers trop lents que de louper finalement cette phase d'endurance de base qu'on a envie de déterminer au début. quoi? je me permets d'interrompre cet épisode pour te dire que si tu souhaites progresser en cardio, devenir plus endurant, mieux récupérer, sans nécessairement t'entraîner plus dur, je t'ai préparé une mini formation en quatre vidéos pour t'expliquer tout ce qu'il y a à savoir sur les zones d'entraînement et comment les appliquer dans ton quotidien. clique sur le lien dans la description pour accéder gratuitement à cette formation. ouis exactement? parle-nous maintenant de du spectre d'intensité? donc, on va dire de la basse à la haute intensité. quand les gens, ils commencent à, disons, 1/ 10 et ils vont jusqu'à 10/ 10, qu'est-ce que toi, tu vas chercher? ch plus précisément à à découvrir au travers de de ces différents paliers, des différentes mesures que tu prends, et après, on pourra aller un peu plus, de manière un peu plus détaillée dans les différentes mesures: les échanges gazeux et la lactathémie, et comment est-ce que tu interprètes tout ça? h? alors, ce que je vais regarder, c'est, bah, voilà déjà, la cinétique de fréquence cardiaque. si la cinétique, elle est plus ou moins stable, s'il y a pas des des choses un peu aberrante, que, enfin, on s'attend pas trop à ce que ce soit pas linéaire. disons donc, je mesure régulièrement la fréquadaac, enfin, sur chaque Pier, et puis, après, j'essaie de regarder, dans un premier temps, la lactathémie, parce que c'est ça que la ventilation, elle se mesure, je dirais automatiquement, pendant, pendant lesffes, et la lactathémie, je la, je la mesure sur chaque palier, et puis j'essaie de regarder, ben, à quel moment est-ce queil y a des changements d'état, euh, interne, enfin, de de début de l'effort jusqu'à la fin de l'effort, à quel moment est-ce que cette cinétique lactique, elle évolue de, enfin, quand est-ce qu'il y a des ruptures, en fait de linéarité ou de stabilité, c'est quem, euh, et puis, à quel moment, aussi, au niveau de la ventilation, il y a des a des changements, des des adaptations qui se font, euh, et puis, en fonction de ça, après, ben, je, je détermine des, des seuils ventilatoires lactiques qui me permettent, après, d'établir mes différentes zones d'intensité, euh, individualisé. voilà, en fonction du test, quoi, c'est si je dois être large, et et et, ouais, HM, est-ce que tu tu as décidé d'utiliser comme méthode d'interprétation pour tes valeurs de de lactatéie? est-ce que tu es fixé sur une méthode pour le seuil 1, une méthode pour le seuil 2? est-ce que tu le fais plutôt visuellement? bon, dans un premier temps, je dirais que je le fais visuellement, j'essaie de regarder un peu. voilà, si visuellement je j'arrive à l'interpréter, euh, comme ça. et puis, après le premier, le premier seuil, je regarde, je dirais que je prends la fin du. enfin, je sais pas s'il faut aller autant de détails que ça, maisant détail que tu veux, ok, ça marche. donc, le, le, le premier seuil lactique, c'est, c'est le dernier seuil stable de de mes valeurs de lactate, je dirais, avant que celle-ci n'augmente de entre 0,4, 0,5 millimol, euh, et puis, et puis après, je regarde le deuxième seuil, donc, j'essaie de regarder quand est-ce qu'il y a une cassure importante, et puis, je le Liss souvent, avec la ventilation aussi, euh, donc, j'essaie de regarder aussi le ction respiratoire à l'ff. enfin, différents paramètres que j'ai à disposition pour évaluer le deuxème seuille: euh, et puis, si je suis pas sûre, ben, j'utilise la, la méthode du max modifié, euh, pour pouvoir être le plus précis, le plus précis possible, dans, dans ce, dans ce deuxème soactique qui est souvent, enfin, pas souvent- hyper évident, je trouve. il y a plusieurs méthodes à dispo. je sais pas, toi, quelle méthode tu utilises. euh, pour, j'utilise des max modifiés aussi, ouais. en général, je fais faire un test 3 et 12 minutes pour calculer la puissance critique, avant qu'il vienne faire le test OK, et entre un Dmax modifié, une puissance critique, un seuil 2 à l'oxymétrie aussi, ouais, et le RPE en général, on a, on a, on a largement ce qu'il faut pour, pour déterminer ouaisouais, à tout corréé ensemble, ouais, ouais. il semblerait qu'on travaille de manière très similaire avec le lactat. je prends aussi baseline + 05, mais, contrairement à ce qui a été documenté dans la recherche, au lieu de prendre baseline comme étant la valeur au repos, je prends baseline comme étant la, la valeur minimale active, comme tu l'as dit. donc, si on a un plateau de de tris paliers et ensuite ça commence à monter, c'est là qu'on va mettre le premier point, euh, et pour ceux qui qui savent pas Dmax modifier, tu tires une ligne entre ce premier point d'inflexion qui monte et le dernier point sur ta courbe de lactate et tu prends la tangente. euh, tu prends la, non pas la tangente, tu prends la perendicula perpendiculaire, là où elle est le plus loin- distance maximale d max de la courbe- et ça te donne ton ton deuxième seuil avec cette, cette méthode, très intéressant. ensuite, parle-nous des valeurs de de ventilation. alors, tu as pas besoin de nous refaire les tous les graphiques euh pour euh, de manière orale, par, ça va être un petit peu compliqué, mais, dans les grandes lignes, explique-nous comment ça fonctionne, les mesures de de seuil ventilatoire, avec ces différentes notions de d'échang ventilatoire ou de de volume d'air respiré, la consommation d'oxygène, la production de CO2. donc, fais-nous un petit topo sur ces seuils ventilatoires de manière globale, et comment ça fonctionne, h? HM. alors bon, donc, sur un sur un effort, euh comment, incrémental, comme ça, on va avoir une augmentation progressive de la consommation d'oxygène, parce que Ben plus le muscle est sollicité, plus l'intensité importante, plus on doit l'alimenter en oxygène et donc, notre consommation d'oxygène augmente de manière linéaire, quoi? euh, jusqu'à ce qu'on atteigne nos capacités. si, si l'effort est réalisé jusqu'à, jusqu'à épuisement, ou intensité max, on va avoir un, un espèce de plateau euh de cette consommation d'oxygène qui nous indique que on a atteint finalement, euh, cette ce, ce, cette taille de moteur à disposition de nos poumons qui nous permett de de voilà, de de de nous, de nous produire un maximum d'oxygène. on peut pas plus. enfin, on a beau augmenter l'intensité, finalement ce, cette consommation, là, elle atteint sa limite. donc, voilà, ça, c'est un petit peu pour ça. après, au niveau de de la ventilation, la ventilation aussi, bah voilà, elle va augmenter aussi. finalement, on est obligé de ventiler de l'air pour apporter de l'Oxy. tout est un petit peu lié, mais je dirais qu'en début d'effort, on a vilation qui est plus ou moins, voilà, linéaire, OK, et puis, euh, la VO2 aussi. le premier seuil, il est souvent, comme on on le remarque souvent, par une première augmentation de cette ventilation, qui est dû à une première accumulation de du, du CO2, qui est un peu plus importante, parce que, voilà, on commence aussi à, à, à, à de plus en plus utiliser des sucres. donc, on a aussi une première consommation de, de de CO2, enfin, desons, h plus qui, qui commence à être aussi enin, je sais pas si je dois all autant les détails, mais voilà- qui commence à apparaître aussi. puis donc, du coup, on a cette ventilation qui réagit à, à ce premier changement là, et donc, voilà, c'est aussi un, un premier état, changement d'état qu'on qu'on pourrait observer, et puis le deuxième seuil ventilatoire, et ben, on le voit, par, tout d'un coup, une hyperventilation, donc une ventilation qui augmente de manière très importante, beaucoup plus importante que la première fois. et puis là, cette fois-ci, je dirais que voilà que le CO2, il est vraiment stable, on narrive plus à le stabiliser et lui aussi, il commence à à grimper. et, et puis voilà, c'est, c'est ce changement d'état, ce ce déséquilibre métabolique qui fait que on passe dans un, dans un état métabolique différent. quoi donc? tu as tes deux seuils lactiques. tu vas chercher à faire correspondre ça avec tes seuils ventilatoires pour avoir la meilleure interprétation possible. quelle relation tu vois entre ces ces seuils ventilatoires et ces seuils lactiques? est-ce que, en général, ils sont très proches l'un de l'autre? est-ce que le seuil 1 est en général plus proche ventilatoire, lactique, que le seuil 2? parle-nous un petit peu de tes constats que tu as pu faire au travers des, de tous les tests que tu as effectués. euh, je dirais que j'ai quand même plutôt tendance à avoir des seuils lactiques qui apparaissent euh plus tôt, euh, et et et et des et un deuxième, par exemple, le deuxième soil ventilatoire qui, qui est très, pas très tardif, mais je dirais que il aurait plutôt tendance à surévaluer un peu, euh, ce seuil finalement, tandis que que le seuil lactique tendrait à être un peu plus prudent, si j'ose dire. euh. donc, c'est peut-être un petit peu ce constat là que que que je fais et puis, mais c'est surtout, surtout par rapport au, au deuxième seuil. ben voilà, typiquement, avec les échanges gazeux, on a ce cotion respiratoire qui nous permet aussi de si, si toutes les valeurs fonctionnent bien et que que tout, tout est propre et joli, euh, on a un cum respiratoire à un, théoriquement, quand on arrive sur sur cette, sur cette rupture de de de pente, avec un deuxième soil ventilatoire plusin par là, et puis, souvent, ce, ce, ce cotion respiratoire à 1, je trouve, est très proche finalement de de la fin du test. et puis, et puis, ouais, c'est souvent ça que peut-être que j'observe, je sais pas si toi tu as, tu utilises aussi, euh, alors j'ai pas le CO2 actuellement. c'est une des raisons pour lesquelles je te demande, c'est que je suis curieux de savoir comment ça, ça interagit, euh, entre entre ces deux-là. avec les outils que j'utilise, je vois une belle correspondance quand même entre ce qui se passe au niveau lactate et ce qui se passe au niveau oxymétrie. donc, là, il y a une bonne correspondance au niveau des, des points d'inflexion, au niveau ventilatoire, souvent, on voit tout ce que je peux voir, c'est l'hyperventilation. on va dire donc le fait qu'on a un départ de cette seconde linéarité du de la consommation de, juste de l'apport en d'air, on va dire du volume d'air qui est qui est ventilé. donc, c'est pour ça que j'étais curieux de savoir voir, avec avec tes données de CO2 supplémentaires, ce que tu arrives à voir au niveau du, au niveau du premier seuil. donc, tu dirais que c'est, c'est assez correspondant, c'est assez concordant entre le, les valeurs lactiques et les VUR ventilatoires. trouve, ouais, je trouve que ça se ça se corrèle assez bien avec, avec mes valeurs généralement. ouais, tu as eu des cas limite qui étaient complètement hors de la norme et qui qui te qui ont fait que tu te gratte la tête un petit peu pendant pendant quelques minutes, sans hors, hors souci d'équipement et de et de mesures, disons, mais dans dans quel sens? tu dis des valeurs max, ou au niveau du lactate, ou que ce soit des, que ce soit des des valeurs de de lactatéie qui était complètement en dehors des normes que tu as l'habitude de voir, des des valeurs ventilatoires aussi qui sont complètement en dehors des normes, quelque chose qui, voilà qui sort de la norme et que tu as pas l'habitude de voir. H? euh, comme ça. non, j'ai, j'ai pas des, enfin, j'ai pas d'exemples récent qui me viennent en tête. je dirais que j'ai eu des, des, des cas où la lactat était très élevé dès le début, malgré des paliè élev. tu veux dire, euh, ben, je dirais que, sur les premiers paliers, j'ai une lactatémi qui est proche des deux, par exemple, h millimol, euh, et et, et ça depuis les premiers paliers, malgré un échauffement long et lent. euh, donc, voilà, c'est, c'est, c'est plutôt peut-être par rapport à ça, euh, où j'ai eu des cas peut-être peu compréhensibles, alors, peu, peu compréhensible, je sais pas. c'est souvent des gens aussi qui qui ont, qui ont moins d'endurance de base et puis qui sont sont pas capable ou peu capable d'utiliser leur filièr oxydative, euh, mais, mais, mais, j'ai eu récemment, par exemple, une athlète qui est, voilà, qui a un background assez important d'endurance, et puis qui avait des valeurs de lactate hyper élevé. euh, alors, elle a, elle a des des soucis de d'alimentation, enfin, de nutrition, enfin, voilà des intolérances connues qui pourrait avoir un lien avec, avec ces valeursl, mais sur lesquelles j'ai pas réussi vraiment à avoir d'explications plus plus précises et profondes par rapport à ça. h OK, super intéressant. euh, c'est vrai que les, les valeurs de lactate, qui sont hautes dès le départ, j'en ai vu aussi, euh, et, et le plus surprenant que j'ai vu, c'était des ouais, des valeurs qui commencent hautes et qui montent très, très, très vite et très, très haute aussi à des, à des intensités qui sont plutôt basse, ouais, euh, avec une, on va dire une, une droite quasiment, qui qui monte de manière linéaire avec le pareil ouais, euh, ouais, c'est des fois, on sait pas, des fois, c'est, c'est pas toujours facile de de de comprendre, euh, pourquoi ces choses-là surviennent selon le type de de personne que tu as avec toi, comme tu l'as dit, hein, selon le profil athlétique: des gens bien entraînés, des gens moins entraînés, des gens qui ont des soucis, euh, que ce soit hormonaux, alimentaires, d'entraînement, euh, psychologique aussi, qui qui peuvent avoir, euh, qui peuvent jouer, hein, dans ce, dans cette charge globale, et cetera, euh, en tout cas, c'est, c'est très, très intéressant. après, ouais, je dis les gens aussi qu'il faut essayer le remettre un petit peu. enfin, moi, je travaille pas avec des sportifs d'élit tous les jours, euh, des gens qui viennent passer les tes, c'est des gens comme nous, qui ont un job, qui ont du stress externe, et cetera, et, et souvent, voilà, quand les gens arrivent pour faire un test d'effort, il y a eu peut-être une journée de travail avant, ou ou ou du stress et de la fatigue, et puis, et puis, je pense que c'est pas négligeable. alors, malgré le fait que moi, j'essaie de standardiser quand même les, les conditions d'avant test, en évitant de, voilà, de boire du sucre et de et de manger une demi-heure avant, mais mais voilà, il y malgré ça. voilà, c'est ces valeurs là, elles sont peut-être aussi du à de la fatigue, euh, chronique ou ou aigu. et puis qu'il faut aussi prendre en compte, euh, voilà pour toi quelles sont les informations les plus importantes que tu retires d'un d'un test d'effort. et l'analyse qui qui en suit, h, alors B, déjà, je regarde que que tous les paramètres cardioespiratoires fonctionnent correctement, qui a pas forcément d'anomalie ou de ou, ou de restriction peut-être, qui obstruction qu'on pourrait voir pendant, pendant l'effort, ou avant, euh, et puis après. je pense que le plus important, c'est quand même de pouvoir mesurer ce premier seuil, surtout sur un profil comme ça, où je propose des paliers relativement longs, qui sont pas forcément adaptés à un test de VO2 max, ou voilà. donc, c'est plutôt de pouvoir leur donner ce premier seuil, et puis, bah, le deuxième seil aussi est aussi important. mais en fonction de ces deux seuils là, euh, même si, voilà, en fonction de ça, j'arrive à leur donner, bah, des zones d'entraînement qui leur permettent de de s'entraîner de manière convenable et juste, en fonction de de l'objectif qu'ils ont, et puis, euh, de la spécificité, de la spécificité de la séance, euh, ouais, euh. donc, là, on a parlé un petit peu, donc, de comment tu procèdes sur ces, sur ces test d'effort, sur les informations que tu en retire. si tu devais expliquer à quelqu'un pourquoi il devrait faire un test d'effort, ou peut-être, si on la tourne dans l'autre sens, pour qui c'est intéressant d'effectuer un, un test d'effort, hm, hm, euh, je pense que c'est important et intéressant de le faire pour tout le monde. euh, je pense que d'autant plus pour les sportifs amateurs, euh, parce que, ben voilà, les sportifs amateurs, ou qui débutent, ou qui ont peut-être pas forcément énormément d'expérience, ont besoin aussi de, de, de de se connaître davantage, euh, de de connaître son corps, de connaître son fonctionnement, euh, et puis de de débuter la pratique sportive dans les meilleures des conditions, euh, et puis aussi, s'il y a un objectif sportif particulier derrière, euh, ben, c'est de pouvoir leur donner des, des, des zones d'entraînement, de travail spécifiques qui leur sont propres, et puis, qui leur permettrait de s'entraîner dans les meilleures conditions, euh, le plus juste possible, euh, et puis voilà, en essayant d'optimiser en fait, après, par la suite, l'entraînement, pour, pour progresser le plus rapidement possible ou le mieux possible, et puis après, pour, pour, pour les sportifs élite ou qui ont un peu plus de de, voilà, d'expérience sportive derrière, euh, ben, voilà, un test d'ff. ça permet aussi de mettre des chiffres objectifs à un moment donné dans la saison, de pouvoir se situer, de pouvoir comparer ces valeurs. là, si, après, on a plus ou moins de de matériel à dispo pour l'entraînement, c'est de pouvoir retester ce qu'on a testé. on a un test d'eff sur le terrain aussi, de voir dans quelle mesure est-ce que c'est ces mesures, là, le Corel, si on est dans le juste, et puis, si on progresse, s'il y a de la fatigue, d'éviter le surmage et le surentraînement. enfin, voilà, je pense que il y a plein de choses à retirer dans testff. ouais, absolument, je suis, et je suis très d'accord avec toi sur même sur les, les gens qui sont pas professionnels, qui ont un job à côté. c'est d'autant plus important de bien gérer le, les quelques heures d'entraînement que tu vas dédier dans la semaine, tu as peut-être, voilà, tuas. tu as rarement des, des heures illimitées pour t'entraîner. donc, tu veux t'assurer que tues 4h, tues 6h, tes 10 heures dans la semaine, soit bien utilisé et que tu ailles dans la bonne direction, plutôt que de le faire à la bonne franquette. ouais, c'est ça, ouais super. une fois que tu as ce profil, tu as les seuils, tu as les zone. comment est-ce que tu procèdes dans ta réflexion lorsque tu construis un, un plan d'entraînement? quelles sont les questions que tu te poses? quelles sont les questions que tu poses à l'athlète pour commencer à à établir cette structure d'entraînement? h? euh ben, déjà, je vais regarder les disponibilité que que la personne a, enfin, le nombre de séances à dispo qu'on peut mettre dans une semaine, et puis, et puis après, en fonction de ça, euh, bah, voilà, les, les, comment, les, les moyens d'entraînement qu'il a aussi à dispo. euh, s'il a la possibilité de s'entraîner dehors qu'uniquement à l'intérieur, avec quel type de de d'ergomètrre ou, et cetera. euh, pour pouvoir voir dans quelle mesure est-ce que je peux aussi varier le type de séance dans une même intensité. euh, et puis, et puis après, en fonction du nombre de séances à dispo, euh ben, de voir un peu quel pourcentage est-ce que je mets dans chaque intensité pour que ce soit le plus juste, le plus optimal possible. c'est-à-dire que si quelqu'un a peu de séances à dispos, ben voilà, c'est peut-être pas de lui mettre être trois fois de l'endurance, alors peut-être que c'est peut-être ça qu'il faut faire au début. mais mais voilà, c'est peut-être de de voir un petit peu comment est-ce qu'on peut faire ça, et puis, puis, si, s'il a beaucoup, beaucoup de d'heur et de et de dispos, et ben, c'est d'essayer de de d'éviter la monotonie, d'essayer d'être, voilà, de développer le plus de de de facettes poss possible. quoi, chez, chez l'athlète, est-ce que tu as un sport ou des sports avec lesquels tu préfères travailler? si tu devais choisir, h, je dirais que je suis moins à l'aise dans le triaclon, parce que la natation, c'est pas du tout mon, mon truc, j'ai, j'ai peu de connaissance là-dedans. j'aime bien travailler avec les cyclistes parce que c'est les sportifs avec qui, finalement, c'est, je dirais, pas plus facile. mais c'est des valeurs qui qui qui sont plus, qui sont moins changeantes en fonction de, voilà, soit ils ont un home trainer, ou, l'été, ils peuvent aller à l'extérieur, mais c'est tout le temps sur le même, le même engin, avec le même capteur de puissance, la même. enfin, voilà, les les mêmes outils de de monitoring. et puis donc, c'est peut-être aussi plus facile de de de ouais, de voir une progression, d'évaluer aussi un peu les progressions d'une fois à l'autre. euh, et puis après, ben, peut-être, la richesse de la course à pied, c'est que il y a a, il y a pas mal de paramètres externes aussi, qui qui rentrent en jeu. euh, il y a plus, peut-être plus d'aspects à à prendre en compte, peut-être, dont l'économie de course, don plein de choses. euh, et puis, et puis après, en fonction de l'objectif que les, que les gens ont, c'est aussi assez intéressant de travailler différemment en fonction aussi. voilà, c'est un marathon, si c'est un kil, voilà, c'est aussi la richesse du truc, quoi, ouais, c'est super intéressant. tu, tu as pas mal d'expérience avec tout ce qui est protocole d'altitude, notamment avec ton travail à motion Lab. pour quelqu'un qui connaîtrait pas du tout ce milieu, quel est l'intérêt d'un entraînement en altitude et pour qui ça peut être intéressant? h, alors, peut-être. bon voilà, l'altitude, c'est s'entraîner avec une réduction de de l'xy ogène disponible, euh, au niveau des du sang, des artères et cetera. ça peut être en réelle altitude, donc, en montant au niveau du glacier, à 3000 m d'altitude, par exemple, ou dans, justement dans ces chambres dans lesquelles j'ai eu la chance de travailler, qui simule de l'altitude. donc, la pression, elle change pas, mais on va extraire un pourcentage d'oxygène dans la chambre et puis, cette, ce stress, là, environnemental, il va avoir un, un effet aigu sur nos par mtre physiologique, euh, notamment, on va avoir tout d'un coup une, une hyperent, enfin, une ventilation plus importante, une fréquence cadaque plus importante pour palier justement à cette diminution d'oxygène disponible au niveau du muscle. finalement, et puis donc, du coup, cette, cette, ce type d'entraînement, il est bénéfique pour, pour des gens qui, euh, ou veulent s'acclimater pour, pour, pour une ascension en Hare altitude, parce qu'il se retrouve dans dans ces conditionslà, euh, ou pour des sportifs d'endurance qui veulentamélior leur capacité d'endurance, euh, ou pour des des- moi j'avais, on av beaucoup de d'athlètes, de sportifs collectif, où on a beaucoup de d'efforts répétés à très haute intensité, avec des productions lactiques importantes, et cetera. et puis, le fait de les mettre dans cet environnement, là où on a une production lactique qui est plus, plus vite présente, et ben, on peut jouer aussi sur cette capacité de tolérance, de clairance du lactate sur des intensités très spécifiques. euh, j'ai pas été très structuré dans cette réponse, mais c'était très bien. tu nous as fait une belle vue d'ensemble de tout ce qui se passe à ta connaissance. est-ce qu'il y a une différence entre un environnement- je crois que on dit normauarique, c'est ça- donc une pression normale et hypoxique, donc avec cet oxygène qui est sorti de l'air, versus un environnement en altitude- entre guillemets- réelle? est-ce qu'il y a des, est-ce qu'il y a des différences à ce niveaau-là h? alors donc, j'ai pas, j'ai pas plus de de de réponse que ce qu' a a été dit, tout ce que j'ai eu entendu dans la littérature, mais je dirais que le l'entraînement hypobarique aurait des effets majorés sur par rapport à un entraînement normau, barique, ouais, eu, avec donc de l'altitude réelle, euh, et puis donc, voilà donc, après, donc, c'est pour ça que dans, dans ces chambresl normobarique, on joue sur des intensités assez importantes pour peut-être aussi pas lier euh à ces différences là qu'on pourrait retrouver en en réelle altitude. après, dans, dans l'entraînement qu'on y fait, en hipo et en normobar, c'est aussi différent. souvent, les gens qui partent en haute altitude réelle, c'est pour y passer, enfin, il rester sur des séjours prolongés, et donc aussi les objectifs sont pas les mêmes que en normobar, où on est souvent sur des entraînement à court terme, des, des, des expositions, des expositions, pardon, à plus court terme, et donc, du coup, euh, l'objectif de la séance et et les objectifs physiologiques recherchés sont pas non plus les M, Mme, quoi, ouais, très intéressant, est-ce qu'il y a un type d'entraînement ou des types d'entraînement qui sont les plus intéressants à faire dans un, un environnement hypoxyque, comme tu pourrais l'avoir dans cette chambre, dans cette chambre qui simule l'altitude? alors, généralement, ce qu'on, ce qu'on préconise, c'est soit de faire de la basse intensité, vraiment de rester dans cette zone d'endurance de base, zone 2, une 2, parce que, euh, voilà, ça permet aussi de stimuler, euh, les, la filière, la filière oxydative, euh, et puis d'essayer, euh, parce que quand on est en hypoxy, on va avoir, dans un premier temps, une vasoconstruction des vaisseaux, enfin, de de réseau périphérique, euh, une hyperventilation, et cetera, et puis donc, du coup, d'essayer de faire de la basse intensité à à, au fur et à mesure des séances, on aurait en fait des adaptations au niveau vasculaire, avec une meilleure compliance de ces Vau là, parce que ils doivent justement apporter plus de sang, pour apporter plus d'oxygène au niveau du muscle. ça permettrait d'avoir une meilleure vasodilatation, un meilleur réseau capillaire, plus de mitochondrie, plus de vascularisation, et cetera, au niveau du muscle, en faisant des séances à basse intensité. et puis, on s'est aussi rendu compte que pour des, des, des, des, des patients, des gens en surpoids, euh, sédentaire, ben, de faire de la basse intensité, ça avait aussi un, un avantage là, pour ces gens qui auraient peut-être aussi plus de risque d'hypertension ou de diabète ou et cetera. quoi? euh, parce qu'on stimule certaines hormones qui aussi diminueraient l'appétit, stimulerait aussi le métabolisme. puis donc, il y a un intérêt vraiment réel et de plus en plus important de faire de de l'hypoxie à basse intensité, puis après, soit ça soit des séances de type haute intensité, donc au-dessus de ce deuxième seuil, ou même dans des des efforts allout, si je pourrais, je pourrais dire encore, en fonction de de l'expérience que ont les gens dans, dans ces chambres. là, c'est clair que sur un premier entraînement, on va pas les faire partir sur des sprints allout, parce que, ben voilà, il y a, il y a une diminution de cet oxygène, puis des répercussions assez importantes sur sur le métabolisme et puis sur sur le comment euh, la tolérance à l'altitude. mais souvent, ce qu'on, on a tendance à faire, c'est proposer des efforts très intense, où on va forcer le muscle à désaturer à Max, en fait, en oxygène, pour que, derrière, il y ait des, des adaptations d'autant plus importantes au niveau du muscle pour essayer de de combler ou de compenser, c'est c'estes. saturation importante musculaire. ouis, c'est, c'est intéressant, c'est ce qu'on avait vu ensemble quand j'étais à motion Lab. donc, encore une fois, pour ceux qui sont intéressés, àer creusé sur la chaîne Youtube, vous trouverez la vidéo en question. et on avait fait des sprints. alors, si je me trompe pas, j'avais des données de sprint que j'avais effectué dans un environnement normoxique normal, et on avait fait ensuite les le même, les mêmes efforts dans un environnement époxique, pour voir ce qui se passait au niveau de de la saturation, ouais, à fond en oxygène. c'était très, très intéressant, eu, donc, on a cette, on va travailler, on va dire aux deux pôles, soit basse intensité, soit très haute intensité. euh, par rapport à des adaptations qu'on retrouverait en en chaleur, et pour ceux qui sont intéressés par l'entraînement en chaleur, on a fait un podcast complet avec reméi. alors, on a pas parlé de que ça, mais on a beaucoup parlé de chaleur. donc, allez checker le, le podcast récent avec reméi, pour tout ce qui est adaptation à la chaleur, à ta connaissance, les adaptations chaleur et altitude, est-ce qu'il y en a une qui dure plus longtemps que l'autre en terme de de rétention dans le temps, si on est plus exposé à, à ce stimulus. euh, je vis pas dire de bêtises par rapport à ça. moi, j'ai moins travaillé avec la chaleur, on avait quand même moins de clientèle par rapport à ça. on l'utilisait plutôt pour de l'acclimatation dans des conditions vraiment de chaleur et d'humidité, qui avait lieu, euh, sur des compétition, par exemple, en en humidité et en chaleur. donc, c'était sur des protocoles d'endurance, euh, et puis après de des fors un peu spécifiques à la compète, pour essayer de voilà, de d'arriver à transpirer plus vite, plus, d'avoir une meilleure rétention des électrolytes, et cetera. c'était plutôt dans ce sens-l, ouais, eu, mais après, je sais que, enfin, voilà, c'est, c'est hyper intéressant de le faire d'un point de vue de la récupération, que ça peut être après une compétition, après, voilà, quelque chose pour, pour essayer de d'éliminer les métabolites qui, qui, qui sont, qui restent dans, dans, dans le, dans le réseau sanguin, notamment, de faire de la récupération dans le cha, ça a un intérêt, euh, et puis de s'entraîner en cha, ça aussi, ça aurait aussi un intérêt. sur les capacités, euh, euh, aerobi, parce que, bah, justement, on va, on va, on va augmenter ce, ce réseau capillaire, au fur et à mesure des Séan, euh, pour essayer, bah, de majorer justement, le, le, la thermorégulation, euh, et puis donc de faire des entraînements chaud, ça, ça, ça majore vraiment les, les, les capacités d'endurance. après, dans le temps, je, je serais pas dire franchement quel est le plus, euh, le plus avantageux. si, si tu as, si tu as, tu as, certainement, tu as beaucoup plus de référence que moi en terme d'altitude, sur le showud, de ce que je comprends, ça, ça, ça se réduit assez vite. euh, 2 jours, 3 jours, tu perds déjà un gros pourcentage des adaptation que tu aurais généré en faisant des séances bien structurées et avec une bonne densité d'entraînement. donc, parlenous directement, pour faire simple, de de l'altitude, combien de temps ça dure si tu fais, si tu fais un protocole adapté, combien de temps tu peux espérer garder, retenir ces, ces adaptations. ouais, alors, nous, je enfin, les entraînements, déjà, il faut en faire un certain nombre, he, enfin, c'est pas en de trois séances que qu'on va avoir des, des retours intéressants, mais, mais, mais, généralement, on propose de faire des séances assez régulières pour qu'il ait un impact physiologique notable, et puis sur, voilà, je dirais minimum six séances et plus, si, si possible, quoi en altitude, et puis après, souvent, on essaie de fixer ces séances là, à deux, TR semaines, d'un événement, par exemple, exemple, parce qu'on dit que voilà, au-delà de 3, qu semaines, les effets auraient tendance à diminuer. quoi, pour? pour? pour pour de de l'entraînement en altitude sous forme intermittente, encore une fois, h? ouais, c'est intéressant, ça. ça correspond assez bien à ce qui se fait en en chaleur, d'après ce que je comprends, où on peut faire un protocole où, si on le fait tous les jours actif, c'est 10 jours, et après, si on le fait un jour sur deux, ou tu as un jour actif, un jour passif, avec, par exemple, un bain chaud, tu arrives à, à étirer ça sur de 3 semaines. euh, mais il semblerait que ça, ça soit la la fenêtre d'opportunité. on va dire pour pour ce type d'entraînement. euh, qu'est-ce que tu as vu comme effets adaptation les plus intéressants sur, surt, ce genre de d'approche? euh, qui, alors, qui sont pas donné à tout le monde, hein, d'un point de vue matériel et et et logistique? euh, qu'est-ce que tu as vu comme comme changement, comme progrès, comme adaptation intéressante? euh, dans, dans toute ta pratique, hm, hm, euh. alors, bon, si on parle de l'hypoxie, on a pas mal travaillé avec des, des, des SPORTCO, avec des hockeyurs, des, des, surtout des hockeyurs, et puis après des des sportifs comme des triathlètes, et cetera. et puis on avait des protocoles qu'on appelle des des sprints répétés, en en hypoxy. donc, ça consiste à faire des des sprints de lors de 6 à 10 secondes, avec des, des, des poses incomplètes, donc de moins de 30 secondes, euh, et puis de répéter ça sur plusieurs. c'est assez cool. euh, sur plusieurs répétitions, est sur plusieurs séries, euh et puis euh, c'est assez intéressant. alors, ouais, c'est assez intéressant de voir, en fait, le, la progression en terme de. donc, le but, c'est d'arriver à répéter ces sprints là qu'on effectue sur un vélo notamment. on va mesurer chaque fois la puissance record qui a été effectué sur chaque sprint euh. et puis, sur une première séance généralement, on a une déplession, une diminution de la performance, donc des de la puissance euh, réalisée sur les sprints, qui est assez importante, ce qui est normal, hein, euh et et et. après, au fil des séances, on arrive à avoir une stabilité, pas une stabilité, mais une diminution de cette perte de de performance, qui est de de moins en moins importante. alors, c'est de, c'est, c'est, j'arrive pas à exprimer, c'est du au fait que, souvent, ces sportifs là n'ont pas forcément l'habitude de faire ce genre de séance spécifique. là, c'est c'est la spécificité de la séance qui fait aussi que on s'améliore rapidement, mais le fait de le faire dans ces environnements, là, les adaptations, elles sont assez impressionnante et et j'ai rarement vu des gens qui s'amélioraient pas, donc déjà euh, et puis on a euh, une, une amélioration de de cette puissance là, qui est assez importante, avec une capacité, au fait, à répéter des sprints, en ayant une aisance ventilatoire qui est de plus en plus impressionnante. donc, voilà, c'est des sportifs chez lesquels on retrouve après, euh, voilà, des des résultats assez intéressants sur le terrain, où ils sentent déjà mieux euh, au niveau perceptif, et puis ils sont capables de répéter ses efforts intenses de manière plus aisée. je dirais h. donc après, voilà, on j'ai aussi travaillé avec des, avec des triathlètes, puis je m'amusais aussi à regarder le lactate qu' pouvait y avoir à la fin de ces Séan, là, avec des lactates qui, forcément, montent très haut, et puis, après, on se rend compte que, avec, sur la récupération, il y a une capacité de récupération qui est de plus en plus importante. donc, voilà, une capacité de clairance du lactate qui est, qui est majorée quoi, sur des sciances comme ça, intéressant, euh, d'ailleurs, ça serait cool de de pouvoir refaire des petits projets comme ça à l'avenir. c'est c'est toujours intéressant de VO voir ce qui se passe sur le terrain et et de le documenter. en tout cas, c'est un céit chouette de pouvoir faire ça avec toi et toute l'équipe à motion Lab. parle-nous un petit peu de tes activités de formatrice en terme de moniteur de de SK fond. euh, comment est-ce que tu es tombé dans le SK fond au départ, et qu'est-ce que? qu'est-ce que tu aimes dans cette discipline? ouais, bon, à la base, mes parents étaient prof de ski alpin, de ski, et moi, je voulais faire de la compétition, et puis le ski. c'est vrai que j'ai un papa physio qui avait un peu peur des des ruptures, des des des croisers, et cetera, qui qui m'a plutôt orienté vers un sport, je dirais, hivernal, un peu moins à risque. C, je me suis retrouvée dans le ski de fond parce qu'on a un club de ski de fond, SK club de B, qui est pas très loin de là où je vis, et et du coup, je suis tombée là dans le skit font, un peu par hasard, voilà, et puis, et puis, voilà, j'ai, j'ai. j'ai vite été plongé là-dedans, dans ce sport. j'ai fait de la compétition jusqu'à ce que je commence l'université, euh, et puis après, euh, quand, quand j'ai commencé mes études, j'avais moins le temps de m'entraîner. puis donc, du coup, j'ai commencé à entraîner aussi les jeunes de la sélection régionale, et puis, après, je me suis formée pour pouvoir, en fait, former les futurs moniteurs et entraîneurs de de ce SK te font. et aujourd'hui, je donne des formations tout l'hiver pour pour des, des moniteurs de de ski, et puis puis, voilà, c'est une autre approche que j'aime beaucoup. et et à côté, maintenant, avec mon activité indépendante, je propose aussi des, des cours de ce qu'il font pour des gens qui veulent simplement progresser dans leur technique et puis avoir du plaisir. quoi parle-nous de cette part technique du du ski de fond? c'est une discipline que je connais très, très mal, euh. donc, fais-nous un petit peu le euh, la vue d'ensemble sur les contraintes techniques qui existent et la différence que la technique peut faire. euh, sur un sport comme ça, ouais, alors, il y a déjà en en, en skitfon, il y a deux styles. il y a un style classique, donc on avance dans les rails qu'on peut voir là sur les pistes. skitfon, donc, c'est un, un sport qui s'apparente pas mal à la peau de foc ou à la marche, course, enfin, voilà. et puis, après, il y a le skating, qui est un, c'est les mêmes sortes de ski, simplement c'est à l'extérieur de ces railes, là où c'est un espèce de pâte patineur qui ressemble un peu plus à du roller ou du patin, et simplement, on a des bâtons qui nous permettent aussi de d'avancer, de compléter le mouvement. et puis, il y a un aspect de glisse, d'endurance, qui est important, et puis de technique, c'est: il faut arriver à être stable sur son ski pour glisser longtemps, pu, il faut arriver à avoir un impact efficace sur la neige au moment de transférer son poids du corps d'un ski sur l'autre pour pour, voilà, pour arriver à, à générer de la puissance, puis à se déplacer de manière efficace. et, et je dirais que plus on a de la technique, plus on arrive à glisser longtemps, plus on est économique. enfin, plus on et plus on a de plaisir. c'est un peu comme je nage, pas beaucoup, mais c'est, j'imagine, comme la natation oou, plus on arrive à glisser dans l'eau, plus voilà, plus plus on glisse et plus c'est cool quoi. ouis, ouais, exactement, mais je dirais que la ouais, le, la ch de ce sport, c'est que on travaille quand même beaucoup de chaînes musculaires différentes en même temps, et, et c'est un sport d'extérieur où on voit du paysage et on a quand même cette sensation de glisse, donc c'est moins frustrant ou moins moins difficile que de la course à pied pour ceux qui ont moins de plaisir à aller courir, par exemple, ouais, c'est, tu couvres un petit peu plus de terrain, un petit peu comme avec le, avec le vélo, donc, tu vois un petit peu plus de paysage. comme tu l'as dit, beaucoup de masse muscula impliqué. je pense que c'est un des sports où il y a le plus de masse musculaire impliqué, hein, ouais, ouais, que les, les VO2, les, les, les VO2 max, consommation maximale d'oxygène, qu'on voit chez ces sportifs là, à haut niveau, c'est des valeurs des plus hautees qu'on voit chez, chez l'humain, ouais, vraiment. eu petit petit clin d'œil à à Nico Vandel, avec qui on a échangé juste cet après-midi et qui, lui aussi, est dans le, dans le skit fond, il me parlait, quand j'étais monté au, quand j'étais monter au centre dans le Jura, de l'importance des, du matériel, des des skis, pour, pour ce qui est de la glisse. parle-no un petit peu de ce, ce côté-là, du côté matériel, hm, hm, oui, c'est clair. après, ben, typiquement, non, le, le, le, le CEI font le classiquees dans les rails à l'époque, ou encore maintenant, mais il y avait des skis à écail. donc, c'est une structure sous le ski qui nous permet de crocher, puis d'avancer, hein, si on référence ça un petit peu à la peau de foc, euh, et aujourd'hui, ben voilà, on est passé par du, du farart de croche, qui dépend aussi énormément de la neige, de de des conditions, et cetera. donc, il faut encore connaître ces subtilitéslà d' point de vue pour l'accroche, pour le classique. puis après, il y a aussi tous les phardes de glisse qui, qui sont très dépendants de de de la chaleur, de l'humidité, de la composition de la neige, et cetera. et puis, donc, toutes ces connaissances là font que si on a un ski, bien, fartter et adapter à la neige, ça fait une grande différence. aussi, bien souvent, les, les gens qui, qui ont, qui font du, ce qu'. font un peu pour le plaisir, oublient de farter leur ski régulièrement. c'est aussi de l'entretien. et puis puis, si on les farte pas régulièrement, on les imprène pas régulièrement, bah, il glisse moins bien, puis ça, ça, ça part aussi de là le plaisir de de glisser. si on a un ski qui est bien préparé et bien farté, on a aussi plus de plaisir. quoi? prenez soin de votre matériel et il prendra soin de vous sur la neige. c'est ça, voilà, c'est ça. quand tu, quand tu donnes tes cours pour former les, les instructeurs, qu'est-ce qui ressort le plus de ton côté en tant que, en tant que instructrice, formatrice, qu'est-ce que tu dois mettre en avant? euh, qu'est-ce qui manque chez la plupart des gens qui aspirent à, à, à devenir, à devenir formateur ou qu' le sont déjà et qui qui mettent les choses à jour, qu'est-ce qui? qu'est-ce qui manque le plus dans ce domaine de de formation ou de d'entraînement? ce qu'il te font? h, je dirais que c'est peut-être d'arriver à apporter un aspect ludique à la pratique. euh, c'est comme tout. enfin, c'est un sport d'endurance, mais c'est souvent un peu la vieille école ù, voilà, si tu veux progresser, faut ce qu' est, faut toujours la même vite, enfin, voilà, c'est quelque chose un petit peu de monotone et de à la méthode russe, comme ça. euh, et puis, mano, ce qu'on a essaie d'apporter, c'est, c'est voilà, d'arriver à montrer toutes les toutes les variétés possibles sur les skis, euh, et puis, et puis, qui permettent de rendre le le ce sport ludique, notamment. bah, voilà tout, tout ce qu'on peut faire en salle de gym, en sport à l'école, par exemple, tous les jeux de balle, euh, les, les estafettes, enfin, les relais possibles, et cetera, qui sont possibles en salle de gym, sont faisables sur les skis. puis donc, tout ça, c'est, c'est, c'est faisable de le faire aussi avec, avec des jeunes. si on veut travailler de la vitesse, ben, c'est aussi possible de le faire, pas seulement en faisant la vitesse pure, mais en travaillant sur des choses un peu plus, euh, voilà, avec un espèce de team building par équipe. si on veut faire des intervales, de l'endurance, enfin, des, des des intervales training on ski, c'est aussi faisable de le faire. voilà, avec un un un aspect jeu derrière. si, si c'est chez les jeunes, euh, et puis voilà, pas oublier, pas oublier aussi ça, je dirais: ouais, c'est peut-être ça qui qu'on essaie de mettre le plus en avant chez les, chez les futurs moniteurs de club, donc ça, on est sur l'aspect coaching. si on pense maintenant, pour les, les personnes qui travaillent plus dans, peut-être, le sport de performance, de ce côté-là, en terme de planification, est-ce qui est-ce que tu vois des, des approches ou des choses qui qui demandent à être mise à jour, ou des des types d'entraînement qu'on fait trop d'autres, qu'on fait pas assez? comment est-ce que tu, tu vois la chose de manière globale. ouais, j'entraî, enfin, je forme moins des entraîneurs sur l'entraînement pur, c'est plus sur, sur, ouais, des entraînements de club chez les plus jeunes. donc, j'ai, j'ai moins tour comme ça de de pratique, euh, des entraîneurs, mais je dirais que voilà, encore une fois, de d'arriver à comprendre un petit peu les spectre d'intensité qui existe, euh, peut-être, est un petit peu négligé chez certains, et et d'arriver à à en être conscient, et puis puis, a pas forcément obligatoirement, on do pas forcément passer par un test d'effort pour connaître ses zones d'entraînement, puis arriver après à, à spécifier l'entraînement, mais simplement de savoir que ça existe, et puis que voilà, de modif de Var, les, les intensités d'entraînement permett aussi de faire progresser à long terme. ouais, je dirais peut-être plus par rapport à ça. euh, puis après, c'est, voilà aussi, c'est typiquement d'arriver à dissocier ce que c'est que de la vitesse pure, le temps de récupération qu'il faut avoir pour faire de la vitesse, que c'est pas la même chose que si tu fais ben, voilà des des choses, avec des des efforts rapides répétés, c'est plus du tout de la vitesse P, peut-être des des petites subtilités, là où on doit peut-être un petit peu mettre le doigt dessus, mais mais on n pas, on on n pas dans les dans la, dans la, on va pas aussi loin que que que chez des entraîneurs élite et nationaux, quoi, en tout cas, c'est pas pas dans mon activité là. pour conclure, je vaux parler un petit peu de, donc, ton activité de de test d'effort, test and perf, non ton entreprise, qu'est-ce que tu espères voir avec test and perf dans les 3 ans à venir? h, alors, j'espère pouvoir avoir de plus en plus de monde de d'horizons différents, qui viennent me trouver pour, pour faire un premier test d'effort ou pour refaire un test plusieurs fois par année, pour essayer de, de voir un petit peu où ils en sont, de pouvoir apporter voilà, de pouvoir apporter des, des connaissances et des ouais, un apport par rapport à l'entraînement, à le plus possible de de sportifs. j'aimerais bien avoir aussi des sportifs d'élite, c'est pas voilàavoir des amateurs et des sportifs d'élite, de pouvoir faire aussi du, du coaching. c'est des choses que j'ai peu développé jusqu'à présent. donc, de pouvoir aussi voir ces gens-là en présence entiel, parce que, pour l'instant, c'est pas forcément le temps qui que j'ai, qui qui me permet de le faire, mais mais d'avoir voilà de voir ces gens régulièrement aussi, et puis puis pouvoir leur apporter aussi pour leur faire découvrir le ski de fond si c'est pas le cas. mais voilà, pouvoir travailler sur les choses qui me font plaisir, donc la physiologie, le skit de fond, l'entraînement, che che j'ai un large public de de sportifs, quoi, amateurs et passionnés, c'est c'est super. c'est déjà pas mal. et en tout cas, te le souhaites. Amélie. où est-ce que les gens peuvent te trouver, te contacter s'ils ont des questions pour toi ou qui souhaiteraient faire un test d'effort avec toi? oui, pour l'instant, j'ai un compte Instagram qui s'appelle test and perf, simplement, et puis un adresse mail, info at testnberfch. et puis, tout soudain, j'ai un site internet qui va sortir, qui est prêt, mais qui attend juste de sortir, et et donc, voilà là ce sera je. je vous en dirai plus où. je te transmettrai le lien d dès qui, d qui sera sorti quoi. alors, assure-toi de m'envoyer le lien dès que le site est prêt, comme ça, je l'ajouterai dans la description et les gens pourront directement aller te contacter là-bas. amie, merci d'avoir pris le temps pour ce podcast. c'était un plaisir de pouvoir échanger avec toi à nouveau. ça faisait un petit moment et ben écoute, bonne suite dans tes activités. je me réjoui de voir tout ça se développer. ouais, merci beaucoup à toi, je, et puis à bientôt pour d'autres, d'autres aventures en physiologie, quoi, on l'espère. merci à toi, ça marche. merci, ciao, ciao. merci d'avoir écouté ce podcast. si tu veux soutenir le podcast, je te propose deux options. un, tu peux nous laisser un témoignage 5 étoiles sur Apple podcast ou sur Spotify. et la deuxième option: tu peux partager cet épisode sur tes réseaux sociaux ou simplement à un ami. merci d'avance pour ton soutien et je te dis à bientôt pour le prochain épisode.
{'source': 'Upsidestrength', 'title': "[FR] Amélie Hediger-Parolini sur les Tests d’Effort & la Physiologie de l’Endurance | Episode #299. moi, j'ai quand même pas mal de de cyclistes qui viennent où que je suis, qui sont hyper focus sur leur, sur leur valeur de Wat, sur le temps de pourcentage qui pourrait avoir sur un capteur de puissance à l'extérieur, à l'intérieur, et l'importance qui, qui, qui, qui mettent là-dessus, qui, voilà, cert intéressante, et puis, je pense, ça apporte beaucoup, hein, sur l'entraînement, mais qui oublie aussi de bah, de s'écouter un peu et puis de d'essayer de remettre un petit peu ces valeurs là, dans dans un contexte de de voilà, avec des valeurs, de par de fréquence, coup de ressenti. bienvenue sur le Podcast upside strength, le podcast qui t'aide à développer tes connaissances et tes compétences dans tous les domaines du sport et de la santé, que tu sois sportif, amateur, athlète, compétiteur, coach, prépa, physique ou kiné. n'oublie pas de t'abonner à la chaîne et bienvenue dans ce nouvel épisode. salut, Amélie, bienvenue sur le Podcast. comment tu vas? salut SH bien, bien, merci, et toi bien. c'est un plaisir de enfin te recevoir. on a eu l'opportunité de collaborer dans le passé en personne. tu es aussi venu sur la chaîne pour parler un petit peu du travail qu'on avait fait avec les, les moxy, notamment en altitude. donc, pour ceux qui sont intéressés, n'hésitez pas à aller voir ce petit échange qu'on a vu avec Amélie. mais pour commencer, pour ceux qui te connaissent pas, est-ce que tu peux nous en dire un petit peu sur toi, qui tu es et que fais-tu? ouais, merci beaucoup. merci pour l'initation. c'est vraiment un honneur, c'est cool de pouvoir faire partie de ta communauté. donc trop cool. euh, moi, c'est donc, j'ai fait des études de sciences du sport à l'Université de Lausanne, donc je viens plutôt à la base de. l'uni. puis, après, j'ai j'ai rapidement été projeté un peu sur le terrain, dans un job à motion Lab, qui est un grand centre de sport en fait, où j'étais responsable de la performance en endurance, euh, où j'ai fait mis en place un peu le la partie laboratoire testing, et puis on avait deux chambres d'altitude et de chaleur où j'ai aussi pu travailler avec tout ce qui est environnement extrême. et puis, là, maintenant, depuis quelques mois, depuis cet été, je me suis lancée à mon compte, euh, comme préparateur physique. enfin, je fais passer des test d'efforts, je fais des plans d'entraînement, du coaching, et puis, à côté, je suis aussi à la Haute école de santé où je fais un peu de recherche plutôt avec des patients, et puis je donne aussi des entraînements et des cours de ce qu' te font. donc, voilà, super, un emploi du temps qui est bien chargé, comme nous tous. j'aimerais commencer à parler un petit peu par la la recherche que tu fais. est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus? quels sont tes, tes sujets d'investigation? oui, alors là, j'ai commencé, bon, ça fait une année, sur une étude pilote de faisabilité chez des patients qui font de l'apnée du sommeil. et puis, là, on, on essaie de de, en fait, de monitorer à distance ces patients-l, ces patients qui font l'apené du sommeil. ils ont souvent une, une thérapie qu'on appelle CPAP, qui leur permet d'ouvrir, en fait, les, les voies respiratoires supérieures et d'éviter que queil y ait un collapse, en fait, au niveau des voies respiratoires, qui crée généralement ces apnés là. et et ces patients là, bah, ils ont un traitement qu'on appelle CPAP et, en fait, on ces patientsl au travers de leur prise en charge via deux outils connectés: un bracelet qui qui mesure la tension artérielle, qui a un nouvel outil Suisse, et puis un autre outil qui est un actigraphe, en fait, qui qui mesure le sommeil, l'activité physique, journalière. puis on essaie de voir un peu, bah, voilà, quelles sont les tendances, comment évolue la tension artérielle, le sommeil, les phases de sommeil, l'activité physique, euh, pour optimiser la prise en charge de ces patients, là, voilà, super intéressant. çaen est où ça avance bien, oui, ça avance là. voilà, c'est, on a terminé l'étude pilote qui était uniquement une étude un peu observatoire, sans analyser concrètement les résultats. et puis, l'objectif, c'est de pouvoir, voilà, tester ça sur de en plus grand nombre de patient, pour pouvoir vraiment évaluer les synergies possibles qu'il y auraiit entre les différents paramètres. qu'on évolue, qu'on évalue, qu'est-ce que, qu'est-ce que ça peut apporter ce monitoring à distance par rapport à aux pratiques actuelles. dans dans ce cadre, là, bah, je pense que, jusqu'à présent, euh, les patients, ils étaient chaque fois euh, enfin, comment, sous une thérapie qui était standardisé, enfin, plus ou moins la même pour pour tous. euh, et puis B, finalement, d'arriver à, à monitorer le leur sommeil, euh, à voir, en fait, comment évoluerait la tension artérielle chez certains patients, euh, et et ben, ça permettrait d'optimiser justement cette, cette prise en charge, en ayant des à, à plus ou moins moyen terme, des recommandations de prise en charge, un peu plus adapté, que ce soit ben, lié plutôt à l'activité physique, euh, plutôt, plutôt à à voilà, à des à du PL à se focaliser sur du sommeil, sur, voilà ça justement, de de pouvoir individualiser la prise en charge de ces patients qu'on fait jusqu'à présent pas vraiment quoi. finalement, c'est intéressant. donc, l'individualisation des, des prises en charge, elle commence à à, on va dire, passer du côté sport au côté santé aussi, où on essaie d'avoir une approche un petit peu plus individuelle, est plus cohérente, ouais, clairement, ok, intéressant, qu'est-ce que, qu'est-ce que tu espères voir dans ce domaine, dans les, dans les années qui viennent, au travers de de tes recherches et des autres qui sont en cours? bah, je dirais que, dans un monde idéal, ce serait d'arriver à implémenter sorte de d'intelligence artificielle. euh, voilà, c'est un petit peu ce qui se fait, hein, dans toutes ces, tous ces outils connectés, on essaie de rassembler le max de paramètres, euh, sur une plateforme commune pour avoir des, enfin essayer de voir un peu les, les, les tendances de chacun. et puis, ce serait d'avoir, justement, une plateforme d' d'intelligence artificielle. on arriverait à dire: bah voilà, Monsieur X bénéficierait plus d'activité physique ou à une glycémie trop importante. donc, ce serait plutôt sur la nutrition qu'il faudrait travailler. enfin, voilà des choses comme ça, quoi, puis d'arriver à, à vraiment avoir une prise en charge qui soit, qui soit, ouais, manager au mieux, et puis avec des coûts moins importants, puis des gens qui arriveraient, qui éviteraient d'être mé. je sais pas comment on dit prendre trop de médicaments sur médicamenté, je crois pas que ce soit un mot. mais on ESS, on se comprend quoi? on se comprend exactement. qu'est-ce que tu as pu retirer de ce, cette facette de tes activités et peut-être transférer sur le côté un petit peu plus sport, performance, est-ce qu' est-ce qu'il y a un transfert, est-ce qu'il y a des connexions intéressantes que tu as trouvé? alors, je dirais que ouais. enfin, disons que l'étude que je mène par raort, à ce que j'ai fait, ou ce que je fais avec, avec les sportifs, ça reste un petit peu dans ben voilà, dans l'analyse ou de différentes variables physiologiques que que que j'ai, que j'ai pratiqué jusqu'à présent. après, c'est une population complètement différente qui, je pense, est très différente sur le fait que l'adhérence ou le, peut-être, le, je sais pas, la structure de ces gens-là au quotidien est peut-être plus compliqué à mettre en place que chez les sportifs. et puis, c'est justement ça qui est qui est, qui est aussi intéressant, mais, mais, mais différent. chez des sportifs, on a envie de tester un truc, alors on leur implémente un programme, puis le programme, il est fait plus ou moins normalement, et puis, après, on arrive à voir les effets, et puis, chez des patients, c'est quand même, c'est quand même autre chose, ça, ça prend peut-être plus de temps, ou ça doit être mené pe-être différemment, avec un peu plus de. ouais, voilà, c'est, c'est vachement intéressant. donc, tu as dit que tu as lancé ton activité indépendante récemment en matière de, de test d'effort, de profilage, de de coaching, d'entraînement. qu'est-ce qui t'a, qu'est-ce qui t'a amené à te lancer dans dans cette aventure? comme tu as dit, tu avais déjà une expérience préalable avec, avec ce monde là, ouais, euh, ben, parce que j'ai beaucoup, beaucoup appris dans mon ancien poste à, à motion Lab. là, on avait des activités très, très variées, et puis, à un moment donné, ben, j'avais enviefin, j'avais l'impression d'avoir emmagasiné plein de choses, et puis j'avais envie de de tester de mon côté, sur mon propre chemin. je dirais, et puis, puis, voilà, puis, ben, je me suis qui lancé gentiment, cet été, hein, sans sans trop prendre de risque, je dirais parce que, voilà, j'ai quand même un 60 % à côté, puis, à côté, j'essayer de gentiment utiliser une à de un à de jours par semaine pour ça. euh, au début, c'était plutôt de de proposer des épreuves d'effort, parce que c'est quand même ce qui m'intéresse quoi, de travailler avec de la philologie des sportifs en présentiel, ça c'est assez cool. et donc, voilà, ça a été de de proposer ça, des épreuves d'effort, alors voilà, c'est pas des choses qu'on arrive à avoir enfin tous les jours, régulièrement, et pas tout sportif qui font les épruves d'effort toutes les semaines, mais c'est une activité que que j'aimerais, que j'essaie de développer, euh, et puis après, bah, de proposer aussi des plans d'entraînement, euh, des cours, du coaching, des cours de skit fon, enfin, c'est des choses, par exemple, des cours de skit fond, que j'avais pas pas la le temps de proposer avant, euh, et puis puis, là, bah, c'est l'occasion justement de, voilà, d'avoir le le temps de manager mon temps comme je veux, en fonction des dispos que j'ai. ça, c'est cool quoi. on en parlera un petit peu tout à l'heure. mais tu es donc entraîneuse et formatrice, pour moniteur de de ce qu'il font, pratiquante aussi ce qu' font donc on, on reviendra là-dessus. pour rester sur le sujet des, des tests d'effort, si tu dois présenter, expliquer un test d'effort à quelqu'un qui sait pas ce que c'est, comment est-ce que tu abordes le sujet? alors, un test d'effort, ben, c'est un, un test, enfin, c'est en fait une procédure où on évalue plusieurs paramètres physiologiques, notamment euh à l'effort, donc sur un vélo- moi, c'est principalement sur des efforts de type, donc ce sera sur vélo, sur sur home trainer, sur, enfin sur sur tapis de course, et puis ben, pendant l'effort, on va mesurer un certain nombre de paramètres, autant subjectifs qu'objectif. euh, là, ça dépend un peu le le matériel qu'on a à disposition, hein, mais moi, j'ai la chance, là où je fais passer mes test, d'avoir euh un, un matériel qui permet d'évaluer les échanges gazeux, donc la ventilation, notamment, la consommation d'oxygène, production de CO2, pendant l'effort, euh, de mesurer la fréquence cardiaque, l'évolution de la fréquence cardiaque, et puis de la lactathémie, donc aussi ce qui se passe au niveau musculaire, chez le sportif, sur un effort qui commence au début assez léger, enfin sur un intensité légère, puis progressivement on augmente l'intensité jusqu'à épuisement si possible, pour, voilà, évaluer l'évolution et la cinétique de tous ces paramètres, là, pendant l'effort, et et pouvoir après, chez ces gens-là, leur, leur prescrire des zones d'entraînement, leur montrer, leur montrer, voilà le, le, la topographie de l'évolution de de leur physiologie sur, sur les foires, et puis pouvoir mieux comprendre aussi son métabolisme pendant les foires. quoi, je pense, c'est ça l'objectif et ça, c'est le dernier point que tu as relevé. c'est très intéressant, parce que je trouve que, de plus en plus, c'est ce côté-là- alors peut-être pas en en priorité, mais c'est presque 50 % de l'histoire- les gens, ils veulent comprendre comment ça fonctionne et le fait que on puisse mesurer les choses et leur montrer, c'est, c'est quelque chose qui intéresse beaucoup de monde. tu trouves ça aussi? ouais, c'est ça. je pense que, bah, voilà, tout le monde s'entraîne. c'est facile de mettre une paire de basket, courourir euh, et puis, enfin, peut-être, au fur et à mesure, on a des sensations musculaires, ventilatoires, qui sont plus ou moins intéressantes, qu'on découvre ou pas. mais mais voilà, de d'arriver à mettre des chiffres et des valeurs objectives sur des sentiments et des perceptions qu'on a à l'EFF, c'est ça qui aussi, qui qui nous permet de de mieux, de mieux se connaître, euh, et puis, et puis de progresser, d'arriver, d'arriver à mettre des chiffres et puis pouvoir se situer aussi, euh, sur son état de forme, et puis de voilà, de dans dans un, dans un moyen court terme, de pouvoir aussi évaluer et comparer ses performances, quoi. et je pense que, vu ce que tu dis là, on comprend tous les deux et on est sur la même longueur d'onde. quand, quand, euh, quand on, quand on parle de du RPE, de la perception de l'effort et de son importance, quand quelqu'un te dit: ouais, mais le RPE, c'est subjectif, donc ça sert à rien, qu'est-ce que tu leur dis: bah, je suis pas trop trop d'accord avec cette, cette phrase là, parce que, parce que moi, justement, souvent, je demande à, à, aux athlètes que que je, que j'entraî euh, de d'essayer de mettre des chiffres de perception sur des valeurs, par exemple sur de la fréquence cardiaque des gens qui, voilà, qui vont courir avec une ceinture de fréquence cardiaque, c'est important d'arriver à se dire: ok, ben, maintenant, je sais que quand je suis en endurance, et tant, enfin, telle valeur de fréquenceada, comment est-ce que je me situe finalement? puis, a des jours aussi où on est plus fatigué que d'autres. ça sert à rien de s'obstiner à uniquement se baser sur des, sur des chiffres de puissance ou de vitesse, mais mais le ressenti subjectif, il est aussi important. puis, dans la fatigue, c'est souvent ça qui ressort comme étant quand même le plus pertinent. parfois, au-delà des valeurs purement, euh, objectives, externes, quoi finalement? ouais, ouais, c'est, c'est très intéressant. j'ai, j'ai eu ce même switch il y a, je dirais, un an en arrière, mais ça se consolide de plus en plus au cours du temps, plus le temps avance et plus je mets de d'importance sur la perception. et oui, avoir les valeurs physio, c'est, c'est intéressant, c'est cool, on voit ce qui se passe, on comprend. mais faire le lien entre ce qui se passe en interne et ce qui se passe, on va dire, entre entre les deux oreilles, c'est c'est d'autant plus important. et beaucoup de gens qui sont encore très déconnectés de leur corps et qui ont de la peine, justement, à à soit juste mettre un chiffre ou alors avoir une, avoir une idée de vraiment ce qui se passe en interne, tu as, tu as eu des, des expériences comme ça, dont tu pourrais nous parler. ou les gens avaient beaucoup, beaucoup de mal avec cette idée de perception couplée à l'effort. ouais, ben, je dis même auelà, enfin, déjà, dans un test d'effort, tu en a qui, quand tu leur demandes, moi, sur un test d'effort, avec des charges incrémentales sur chaque palier, je leur demande où il se situeent sur une échelle de bord- j'utilise une échelle de de 1/ 10- sur sur l'effort perçu, enfin la difficulté perçue. et puis tu as des gens qui, bah, justement, n'arrivent pas à se situer, disent: voilà ben, ouais, ouais, c'est facile, c'est facile. et puis ça continue être facile jusqu'à ce que, finalement, ils arrivent au deuxième seuil, et puis là, tout d'un coup, non, c'est plus facile. voilà, parce que c'est des gens qui ont toujours eu l'habitude de s'entraîner sur des rythmes plus ou moins semblable. donc voilà, sur des rythmes ni ni trop élevés, ni trop lents, et puis, finalement, bah, c'est un effort qui leur semble être facile parfois. ben voilà, c'est, on a plusieurs spectres entre deux, quoi, il y a pas que que ça. donc, peut-être, là, dans dans ce genre d'expérience là, c'est c'est souvent ce qui arrive dans, dans ces tests d'effort, quand on leur demande où il se situent. et puis après, il y a aussi toute cette notion, maintenant, avec tous ces capteurs de puissance. moi, j'ai quand même pas mal de de cyclistes qui viennent où que je suis, qui sont hyper focus sur leur, sur leur valeurs de Wat, sur le temps de pourcentage qui pourrait y avoir sur un capteur de puissance à l'extérieur, à l'intérieur, et l'importance qui, qui, qui, qui mettent là-dessus, qui, voilà, cert, est intéressante, et puis, je pense, ça apporte beaucoup, hein, sur l'entraînement. mais qui oublie aussi de bah, de s'écouter un peu et puis de d'essayer de remettre un petit peu ces valeurs là, dans, dans un contexte de de voilà, avec des valeurs de par de fréquence cardiaque ou de ressenti, euh, subjectif, quelqu'un qui s'intéresse à tout ça et qui souhaiterait pe-être prêter un petit peu plus attention à ce qui perçoivent, à l'entraînement, qu'est-ce que tu donnes comme recommandation à, à tes sportifs, aux gens avec qui tu travailles, par rapport à, à ce ce côté de la perception? ben alors, moi, c'est vrai que les gens que je suis, souvent, ils ont- ils ont fait une épreuve d'effort avant, donc, je les connais aussi un petit peu- mais c'est peut-être de se détacher un petit peu de de, de ces, de ces puissances, de toutes ces valeurs là qu'on, qu'on a à dispo, euh, et puis puis d'arriver à peut-être évaluer, euh de enfin de mettre un chiffre subjectif sur chaque valeur, sur chaque séance pu, essayer de se dire: voilà, peutre, une fois j'étais à deux, une fois j'étais à TR, plutôt 5 cette fois-ci- puis de de de mettre, de mettre un ouais, un, un mot subjectif sur, sur les efforts là qu'ils ont à l'entraînement, ou alors, justement, d'arriver à, à se détacher de ça et puis plutôt revenir à quelque chose, euh, plus proche de valeur de fréquence cardiaque, euh, et puis, quand on commence à connaître un petit peu ces valeurs de fréquen cardiaque, ben, on arrive à les lié à à une charge externe, que ce soit en course à pied, à vélo, en natation ou quoi que ce soit, et puis de se dire: ok, bah, cette fois, cette fois-ci, bah, je suis à T telle, à telle vitesse ou telle puissance, mais ma fréquence cardiaque, elle, est pas la même. et donc, du coup, ben voilà, j'essaie plutôt de revenir à une fréquence cardiaque, euh que que je connais qui, qui est ma fréquence de de de facilité, euh, pour, pour arriver à à pas, se surmener quoi. puis voilà, être en tout cas dans une, dans une intensité qui est souhaitée, quoi, super pour ton, pour tes testes d'effort, est-ce que tu as un protocole que tu utilises? tu as plusieurs protocoles différents que tu utilises. euh, on sait que, dans ce mondelà, il y a, il y a plein d'options, et un protocole, c'est rien de plus qu'un compromis par rapport à ce qu'on essaie de mesurer, le temps qu'on a et la personne avec qui on travaille. donc, quel est le compromis ou les compromis que tu as décidé de faire de ce côté-là, et comment est-ce que tu articules tes, tes différents protocole? hm, hm, ça c'est intéressant. j'ai beaucoup réfléchi avant de proposer, au début, un protocole. voilà le protocole. il dépend aussi du, du du profil, mais je dirais que, pour mes athlètes plutôt typé endurance, et avec le, le temps que j'ai à dispo, c'est vra que j'ai une séance, une séance, quoi de d'une heure, d'un heure et3, où j'ai pas forcément le temps de de de faire plusieurs tests, qui qui mesurerai plusieurs, plusieurs choses. donc. donc, je fais un test incrémental avec des paliers de de 3 minutes, parce que j'ai aussi pas que la lactathémie, mais aussi les, les, la ventilation, qui me permet de de pouvoir faire un test avec des paliers, je dirais aussi courts, qui peuvent paraître pour certains trop court. mais mais voilà, je fais des palet de 3 minutes avec des incréments, ben de 30 W sur l'au, euh, et puis de un peu plus que 1 km/h sur course à pied, euh, et puis. et puis, voilà, ça me permet de de de d'évaluer les différents seuils ventilatoires et lactiques, d'arriver aussi à à corréler les de valeurs, là que j'ai à dispos pour, pour établir mes seuils. mais c'est vrai que si j'avais pas la, la ventilation, les échanges gazux, je ferais des, des paliers plus longs que 3 minutes, quoi de l'ordre de 5 minutes pour être sûr d'avoir, d'avoir des valeurs stables dans d'un palier à l'autre. quoi donc au, au final, le protocole, il va durer combien de temps? à peu près, en moyenne, h, alors ça dépend, ça dépend. mais euh, ouais, sur vélo, ça peut aller presque jusqu'à 30 minutes parfois, euh. et puis en course à pied, peut-être un peu plus court, une vingtaine de minutes, je dirais: comment est-ce que tu t'assures de commencer assez bas en terme de d'intensité? moi, c'est une erreur que j'avais faite au au début, quand j'avais débuté il y il y a plusieurs années. euh, des fois, être un petit peu trop ambitieux avec le palier de départ, et on sait que, euh, il y a beaucoup de information intéressante qu'on peut trouver tout en bas de l'échelle. comment est-ce que tu calibres ce, ce point de départ? alors, bon, déjà, il y a pas mal de discussion que j'ai avec, avec la personne au début. donc, voilà, je discute avec lui, je regarde un petit peu, euh, comment il s'entraîne peut-être les résultats qu'il a eu auparavant dans dans une, dans sa discipline là, euh. et puis, si la personne connaît, par exemple à vélo, sa valeur ou a déjà fait un test de FTP par exemple, ce qui n'est pas toujours le cas, euh, et ben, jeess essaie de prendre une valeur de l'ORD de voilà 50 % de cette FTP pour comme charge de départ si c'est en course à pied ou si c'est voilà, si, si j'ai pas toutes les informations nécessaires. généralement, je commence par un échauffement sur le tapis, par exemple, de course, je, c'est moi qui met la vitesse, et puis je commence par leur raconter une petite histoire, leur demander qu'il me parle un tout petit peu, puis je DIRIS que, subjectivement, j'arrive aussi un petit peu à voir où est-ce qu'il les en sont dans dans leur effort. enfin, si voilà, s'ils sont, si c'est déjà trop élevé, si 8 km/h, c'est moi, je vois que Y a a de la peine à répondre, et puis qu'il est déjà pas mal essoufflé, bah voilà, je vais réduire la charge de départ. je je lui demande aussi où il se situe sur sur une échelle de perception, et puis j' justuste, je dirais plutôt subjectivement, au début, pendant l'échauffement, et puis après, à la fin de l'échauffement, moi, je prends une petite prise de de lactate pour voir aussi si, si la valeur là, elle est pas trop élevé, si je me suis pas planté, ou si l'échauffement était pe-être pas trop. enfin, voilà, peut-être trop court, et puis puis, j'ajuste aussi un petit peu en fonction de ça. je dirais- mais c'est une erreur que j'ai faite aussi au début- euh, par exemple, chez des gens qui étaient peu sportifsou, qui avait peut-être pas beaucoup d'endurance de base, où tu te dis: ah, faut absolument les faire partir sur un rythme de trtiné, course lente. puis, en fait, il y a des gens chez qui B peut-être, il faut simplement marcher au début. euh, voilà, c'est. il vaut mieux partir sur plusieurs paliers trop lents que de louper finalement cette phase d'endurance de base qu'on a envie de déterminer au début. quoi? je me permets d'interrompre cet épisode pour te dire que si tu souhaites progresser en cardio, devenir plus endurant, mieux récupérer, sans nécessairement t'entraîner plus dur, je t'ai préparé une mini formation en quatre vidéos pour t'expliquer tout ce qu'il y a à savoir sur les zones d'entraînement et comment les appliquer dans ton quotidien. clique sur le lien dans la description pour accéder gratuitement à cette formation. ouis exactement? parle-nous maintenant de du spectre d'intensité? donc, on va dire de la basse à la haute intensité. quand les gens, ils commencent à, disons, 1/ 10 et ils vont jusqu'à 10/ 10, qu'est-ce que toi, tu vas chercher? ch plus précisément à à découvrir au travers de de ces différents paliers, des différentes mesures que tu prends, et après, on pourra aller un peu plus, de manière un peu plus détaillée dans les différentes mesures: les échanges gazeux et la lactathémie, et comment est-ce que tu interprètes tout ça? h? alors, ce que je vais regarder, c'est, bah, voilà déjà, la cinétique de fréquence cardiaque. si la cinétique, elle est plus ou moins stable, s'il y a pas des des choses un peu aberrante, que, enfin, on s'attend pas trop à ce que ce soit pas linéaire. disons donc, je mesure régulièrement la fréquadaac, enfin, sur chaque Pier, et puis, après, j'essaie de regarder, dans un premier temps, la lactathémie, parce que c'est ça que la ventilation, elle se mesure, je dirais automatiquement, pendant, pendant lesffes, et la lactathémie, je la, je la mesure sur chaque palier, et puis j'essaie de regarder, ben, à quel moment est-ce queil y a des changements d'état, euh, interne, enfin, de de début de l'effort jusqu'à la fin de l'effort, à quel moment est-ce que cette cinétique lactique, elle évolue de, enfin, quand est-ce qu'il y a des ruptures, en fait de linéarité ou de stabilité, c'est quem, euh, et puis, à quel moment, aussi, au niveau de la ventilation, il y a des a des changements, des des adaptations qui se font, euh, et puis, en fonction de ça, après, ben, je, je détermine des, des seuils ventilatoires lactiques qui me permettent, après, d'établir mes différentes zones d'intensité, euh, individualisé. voilà, en fonction du test, quoi, c'est si je dois être large, et et et, ouais, HM, est-ce que tu tu as décidé d'utiliser comme méthode d'interprétation pour tes valeurs de de lactatéie? est-ce que tu es fixé sur une méthode pour le seuil 1, une méthode pour le seuil 2? est-ce que tu le fais plutôt visuellement? bon, dans un premier temps, je dirais que je le fais visuellement, j'essaie de regarder un peu. voilà, si visuellement je j'arrive à l'interpréter, euh, comme ça. et puis, après le premier, le premier seuil, je regarde, je dirais que je prends la fin du. enfin, je sais pas s'il faut aller autant de détails que ça, maisant détail que tu veux, ok, ça marche. donc, le, le, le premier seuil lactique, c'est, c'est le dernier seuil stable de de mes valeurs de lactate, je dirais, avant que celle-ci n'augmente de entre 0,4, 0,5 millimol, euh, et puis, et puis après, je regarde le deuxième seuil, donc, j'essaie de regarder quand est-ce qu'il y a une cassure importante, et puis, je le Liss souvent, avec la ventilation aussi, euh, donc, j'essaie de regarder aussi le ction respiratoire à l'ff. enfin, différents paramètres que j'ai à disposition pour évaluer le deuxème seuille: euh, et puis, si je suis pas sûre, ben, j'utilise la, la méthode du max modifié, euh, pour pouvoir être le plus précis, le plus précis possible, dans, dans ce, dans ce deuxème soactique qui est souvent, enfin, pas souvent- hyper évident, je trouve. il y a plusieurs méthodes à dispo. je sais pas, toi, quelle méthode tu utilises. euh, pour, j'utilise des max modifiés aussi, ouais. en général, je fais faire un test 3 et 12 minutes pour calculer la puissance critique, avant qu'il vienne faire le test OK, et entre un Dmax modifié, une puissance critique, un seuil 2 à l'oxymétrie aussi, ouais, et le RPE en général, on a, on a, on a largement ce qu'il faut pour, pour déterminer ouaisouais, à tout corréé ensemble, ouais, ouais. il semblerait qu'on travaille de manière très similaire avec le lactat. je prends aussi baseline + 05, mais, contrairement à ce qui a été documenté dans la recherche, au lieu de prendre baseline comme étant la valeur au repos, je prends baseline comme étant la, la valeur minimale active, comme tu l'as dit. donc, si on a un plateau de de tris paliers et ensuite ça commence à monter, c'est là qu'on va mettre le premier point, euh, et pour ceux qui qui savent pas Dmax modifier, tu tires une ligne entre ce premier point d'inflexion qui monte et le dernier point sur ta courbe de lactate et tu prends la tangente. euh, tu prends la, non pas la tangente, tu prends la perendicula perpendiculaire, là où elle est le plus loin- distance maximale d max de la courbe- et ça te donne ton ton deuxième seuil avec cette, cette méthode, très intéressant. ensuite, parle-nous des valeurs de de ventilation. alors, tu as pas besoin de nous refaire les tous les graphiques euh pour euh, de manière orale, par, ça va être un petit peu compliqué, mais, dans les grandes lignes, explique-nous comment ça fonctionne, les mesures de de seuil ventilatoire, avec ces différentes notions de d'échang ventilatoire ou de de volume d'air respiré, la consommation d'oxygène, la production de CO2. donc, fais-nous un petit topo sur ces seuils ventilatoires de manière globale, et comment ça fonctionne, h? HM. alors bon, donc, sur un sur un effort, euh comment, incrémental, comme ça, on va avoir une augmentation progressive de la consommation d'oxygène, parce que Ben plus le muscle est sollicité, plus l'intensité importante, plus on doit l'alimenter en oxygène et donc, notre consommation d'oxygène augmente de manière linéaire, quoi? euh, jusqu'à ce qu'on atteigne nos capacités. si, si l'effort est réalisé jusqu'à, jusqu'à épuisement, ou intensité max, on va avoir un, un espèce de plateau euh de cette consommation d'oxygène qui nous indique que on a atteint finalement, euh, cette ce, ce, cette taille de moteur à disposition de nos poumons qui nous permett de de voilà, de de de nous, de nous produire un maximum d'oxygène. on peut pas plus. enfin, on a beau augmenter l'intensité, finalement ce, cette consommation, là, elle atteint sa limite. donc, voilà, ça, c'est un petit peu pour ça. après, au niveau de de la ventilation, la ventilation aussi, bah voilà, elle va augmenter aussi. finalement, on est obligé de ventiler de l'air pour apporter de l'Oxy. tout est un petit peu lié, mais je dirais qu'en début d'effort, on a vilation qui est plus ou moins, voilà, linéaire, OK, et puis, euh, la VO2 aussi. le premier seuil, il est souvent, comme on on le remarque souvent, par une première augmentation de cette ventilation, qui est dû à une première accumulation de du, du CO2, qui est un peu plus importante, parce que, voilà, on commence aussi à, à, à, à de plus en plus utiliser des sucres. donc, on a aussi une première consommation de, de de CO2, enfin, desons, h plus qui, qui commence à être aussi enin, je sais pas si je dois all autant les détails, mais voilà- qui commence à apparaître aussi. puis donc, du coup, on a cette ventilation qui réagit à, à ce premier changement là, et donc, voilà, c'est aussi un, un premier état, changement d'état qu'on qu'on pourrait observer, et puis le deuxième seuil ventilatoire, et ben, on le voit, par, tout d'un coup, une hyperventilation, donc une ventilation qui augmente de manière très importante, beaucoup plus importante que la première fois. et puis là, cette fois-ci, je dirais que voilà que le CO2, il est vraiment stable, on narrive plus à le stabiliser et lui aussi, il commence à à grimper. et, et puis voilà, c'est, c'est ce changement d'état, ce ce déséquilibre métabolique qui fait que on passe dans un, dans un état métabolique différent. quoi donc? tu as tes deux seuils lactiques. tu vas chercher à faire correspondre ça avec tes seuils ventilatoires pour avoir la meilleure interprétation possible. quelle relation tu vois entre ces ces seuils ventilatoires et ces seuils lactiques? est-ce que, en général, ils sont très proches l'un de l'autre? est-ce que le seuil 1 est en général plus proche ventilatoire, lactique, que le seuil 2? parle-nous un petit peu de tes constats que tu as pu faire au travers des, de tous les tests que tu as effectués. euh, je dirais que j'ai quand même plutôt tendance à avoir des seuils lactiques qui apparaissent euh plus tôt, euh, et et et et des et un deuxième, par exemple, le deuxième soil ventilatoire qui, qui est très, pas très tardif, mais je dirais que il aurait plutôt tendance à surévaluer un peu, euh, ce seuil finalement, tandis que que le seuil lactique tendrait à être un peu plus prudent, si j'ose dire. euh. donc, c'est peut-être un petit peu ce constat là que que que je fais et puis, mais c'est surtout, surtout par rapport au, au deuxième seuil. ben voilà, typiquement, avec les échanges gazeux, on a ce cotion respiratoire qui nous permet aussi de si, si toutes les valeurs fonctionnent bien et que que tout, tout est propre et joli, euh, on a un cum respiratoire à un, théoriquement, quand on arrive sur sur cette, sur cette rupture de de de pente, avec un deuxième soil ventilatoire plusin par là, et puis, souvent, ce, ce, ce cotion respiratoire à 1, je trouve, est très proche finalement de de la fin du test. et puis, et puis, ouais, c'est souvent ça que peut-être que j'observe, je sais pas si toi tu as, tu utilises aussi, euh, alors j'ai pas le CO2 actuellement. c'est une des raisons pour lesquelles je te demande, c'est que je suis curieux de savoir comment ça, ça interagit, euh, entre entre ces deux-là. avec les outils que j'utilise, je vois une belle correspondance quand même entre ce qui se passe au niveau lactate et ce qui se passe au niveau oxymétrie. donc, là, il y a une bonne correspondance au niveau des, des points d'inflexion, au niveau ventilatoire, souvent, on voit tout ce que je peux voir, c'est l'hyperventilation. on va dire donc le fait qu'on a un départ de cette seconde linéarité du de la consommation de, juste de l'apport en d'air, on va dire du volume d'air qui est qui est ventilé. donc, c'est pour ça que j'étais curieux de savoir voir, avec avec tes données de CO2 supplémentaires, ce que tu arrives à voir au niveau du, au niveau du premier seuil. donc, tu dirais que c'est, c'est assez correspondant, c'est assez concordant entre le, les valeurs lactiques et les VUR ventilatoires. trouve, ouais, je trouve que ça se ça se corrèle assez bien avec, avec mes valeurs généralement. ouais, tu as eu des cas limite qui étaient complètement hors de la norme et qui qui te qui ont fait que tu te gratte la tête un petit peu pendant pendant quelques minutes, sans hors, hors souci d'équipement et de et de mesures, disons, mais dans dans quel sens? tu dis des valeurs max, ou au niveau du lactate, ou que ce soit des, que ce soit des des valeurs de de lactatéie qui était complètement en dehors des normes que tu as l'habitude de voir, des des valeurs ventilatoires aussi qui sont complètement en dehors des normes, quelque chose qui, voilà qui sort de la norme et que tu as pas l'habitude de voir. H? euh, comme ça. non, j'ai, j'ai pas des, enfin, j'ai pas d'exemples récent qui me viennent en tête. je dirais que j'ai eu des, des, des cas où la lactat était très élevé dès le début, malgré des paliè élev. tu veux dire, euh, ben, je dirais que, sur les premiers paliers, j'ai une lactatémi qui est proche des deux, par exemple, h millimol, euh, et et, et ça depuis les premiers paliers, malgré un échauffement long et lent. euh, donc, voilà, c'est, c'est, c'est plutôt peut-être par rapport à ça, euh, où j'ai eu des cas peut-être peu compréhensibles, alors, peu, peu compréhensible, je sais pas. c'est souvent des gens aussi qui qui ont, qui ont moins d'endurance de base et puis qui sont sont pas capable ou peu capable d'utiliser leur filièr oxydative, euh, mais, mais, mais, j'ai eu récemment, par exemple, une athlète qui est, voilà, qui a un background assez important d'endurance, et puis qui avait des valeurs de lactate hyper élevé. euh, alors, elle a, elle a des des soucis de d'alimentation, enfin, de nutrition, enfin, voilà des intolérances connues qui pourrait avoir un lien avec, avec ces valeursl, mais sur lesquelles j'ai pas réussi vraiment à avoir d'explications plus plus précises et profondes par rapport à ça. h OK, super intéressant. euh, c'est vrai que les, les valeurs de lactate, qui sont hautes dès le départ, j'en ai vu aussi, euh, et, et le plus surprenant que j'ai vu, c'était des ouais, des valeurs qui commencent hautes et qui montent très, très, très vite et très, très haute aussi à des, à des intensités qui sont plutôt basse, ouais, euh, avec une, on va dire une, une droite quasiment, qui qui monte de manière linéaire avec le pareil ouais, euh, ouais, c'est des fois, on sait pas, des fois, c'est, c'est pas toujours facile de de de comprendre, euh, pourquoi ces choses-là surviennent selon le type de de personne que tu as avec toi, comme tu l'as dit, hein, selon le profil athlétique: des gens bien entraînés, des gens moins entraînés, des gens qui ont des soucis, euh, que ce soit hormonaux, alimentaires, d'entraînement, euh, psychologique aussi, qui qui peuvent avoir, euh, qui peuvent jouer, hein, dans ce, dans cette charge globale, et cetera, euh, en tout cas, c'est, c'est très, très intéressant. après, ouais, je dis les gens aussi qu'il faut essayer le remettre un petit peu. enfin, moi, je travaille pas avec des sportifs d'élit tous les jours, euh, des gens qui viennent passer les tes, c'est des gens comme nous, qui ont un job, qui ont du stress externe, et cetera, et, et souvent, voilà, quand les gens arrivent pour faire un test d'effort, il y a eu peut-être une journée de travail avant, ou ou ou du stress et de la fatigue, et puis, et puis, je pense que c'est pas négligeable. alors, malgré le fait que moi, j'essaie de standardiser quand même les, les conditions d'avant test, en évitant de, voilà, de boire du sucre et de et de manger une demi-heure avant, mais mais voilà, il y malgré ça. voilà, c'est ces valeurs là, elles sont peut-être aussi du à de la fatigue, euh, chronique ou ou aigu. et puis qu'il faut aussi prendre en compte, euh, voilà pour toi quelles sont les informations les plus importantes que tu retires d'un d'un test d'effort. et l'analyse qui qui en suit, h, alors B, déjà, je regarde que que tous les paramètres cardioespiratoires fonctionnent correctement, qui a pas forcément d'anomalie ou de ou, ou de restriction peut-être, qui obstruction qu'on pourrait voir pendant, pendant l'effort, ou avant, euh, et puis après. je pense que le plus important, c'est quand même de pouvoir mesurer ce premier seuil, surtout sur un profil comme ça, où je propose des paliers relativement longs, qui sont pas forcément adaptés à un test de VO2 max, ou voilà. donc, c'est plutôt de pouvoir leur donner ce premier seuil, et puis, bah, le deuxième seil aussi est aussi important. mais en fonction de ces deux seuils là, euh, même si, voilà, en fonction de ça, j'arrive à leur donner, bah, des zones d'entraînement qui leur permettent de de s'entraîner de manière convenable et juste, en fonction de de l'objectif qu'ils ont, et puis, euh, de la spécificité, de la spécificité de la séance, euh, ouais, euh. donc, là, on a parlé un petit peu, donc, de comment tu procèdes sur ces, sur ces test d'effort, sur les informations que tu en retire. si tu devais expliquer à quelqu'un pourquoi il devrait faire un test d'effort, ou peut-être, si on la tourne dans l'autre sens, pour qui c'est intéressant d'effectuer un, un test d'effort, hm, hm, euh, je pense que c'est important et intéressant de le faire pour tout le monde. euh, je pense que d'autant plus pour les sportifs amateurs, euh, parce que, ben voilà, les sportifs amateurs, ou qui débutent, ou qui ont peut-être pas forcément énormément d'expérience, ont besoin aussi de, de, de de se connaître davantage, euh, de de connaître son corps, de connaître son fonctionnement, euh, et puis de de débuter la pratique sportive dans les meilleures des conditions, euh, et puis aussi, s'il y a un objectif sportif particulier derrière, euh, ben, c'est de pouvoir leur donner des, des, des zones d'entraînement, de travail spécifiques qui leur sont propres, et puis, qui leur permettrait de s'entraîner dans les meilleures conditions, euh, le plus juste possible, euh, et puis voilà, en essayant d'optimiser en fait, après, par la suite, l'entraînement, pour, pour progresser le plus rapidement possible ou le mieux possible, et puis après, pour, pour, pour les sportifs élite ou qui ont un peu plus de de, voilà, d'expérience sportive derrière, euh, ben, voilà, un test d'ff. ça permet aussi de mettre des chiffres objectifs à un moment donné dans la saison, de pouvoir se situer, de pouvoir comparer ces valeurs. là, si, après, on a plus ou moins de de matériel à dispo pour l'entraînement, c'est de pouvoir retester ce qu'on a testé. on a un test d'eff sur le terrain aussi, de voir dans quelle mesure est-ce que c'est ces mesures, là, le Corel, si on est dans le juste, et puis, si on progresse, s'il y a de la fatigue, d'éviter le surmage et le surentraînement. enfin, voilà, je pense que il y a plein de choses à retirer dans testff. ouais, absolument, je suis, et je suis très d'accord avec toi sur même sur les, les gens qui sont pas professionnels, qui ont un job à côté. c'est d'autant plus important de bien gérer le, les quelques heures d'entraînement que tu vas dédier dans la semaine, tu as peut-être, voilà, tuas. tu as rarement des, des heures illimitées pour t'entraîner. donc, tu veux t'assurer que tues 4h, tues 6h, tes 10 heures dans la semaine, soit bien utilisé et que tu ailles dans la bonne direction, plutôt que de le faire à la bonne franquette. ouais, c'est ça, ouais super. une fois que tu as ce profil, tu as les seuils, tu as les zone. comment est-ce que tu procèdes dans ta réflexion lorsque tu construis un, un plan d'entraînement? quelles sont les questions que tu te poses? quelles sont les questions que tu poses à l'athlète pour commencer à à établir cette structure d'entraînement? h? euh ben, déjà, je vais regarder les disponibilité que que la personne a, enfin, le nombre de séances à dispo qu'on peut mettre dans une semaine, et puis, et puis après, en fonction de ça, euh, bah, voilà, les, les, comment, les, les moyens d'entraînement qu'il a aussi à dispo. euh, s'il a la possibilité de s'entraîner dehors qu'uniquement à l'intérieur, avec quel type de de d'ergomètrre ou, et cetera. euh, pour pouvoir voir dans quelle mesure est-ce que je peux aussi varier le type de séance dans une même intensité. euh, et puis, et puis après, en fonction du nombre de séances à dispo, euh ben, de voir un peu quel pourcentage est-ce que je mets dans chaque intensité pour que ce soit le plus juste, le plus optimal possible. c'est-à-dire que si quelqu'un a peu de séances à dispos, ben voilà, c'est peut-être pas de lui mettre être trois fois de l'endurance, alors peut-être que c'est peut-être ça qu'il faut faire au début. mais mais voilà, c'est peut-être de de voir un petit peu comment est-ce qu'on peut faire ça, et puis, puis, si, s'il a beaucoup, beaucoup de d'heur et de et de dispos, et ben, c'est d'essayer de de d'éviter la monotonie, d'essayer d'être, voilà, de développer le plus de de de facettes poss possible. quoi, chez, chez l'athlète, est-ce que tu as un sport ou des sports avec lesquels tu préfères travailler? si tu devais choisir, h, je dirais que je suis moins à l'aise dans le triaclon, parce que la natation, c'est pas du tout mon, mon truc, j'ai, j'ai peu de connaissance là-dedans. j'aime bien travailler avec les cyclistes parce que c'est les sportifs avec qui, finalement, c'est, je dirais, pas plus facile. mais c'est des valeurs qui qui qui sont plus, qui sont moins changeantes en fonction de, voilà, soit ils ont un home trainer, ou, l'été, ils peuvent aller à l'extérieur, mais c'est tout le temps sur le même, le même engin, avec le même capteur de puissance, la même. enfin, voilà, les les mêmes outils de de monitoring. et puis donc, c'est peut-être aussi plus facile de de de ouais, de voir une progression, d'évaluer aussi un peu les progressions d'une fois à l'autre. euh, et puis après, ben, peut-être, la richesse de la course à pied, c'est que il y a a, il y a pas mal de paramètres externes aussi, qui qui rentrent en jeu. euh, il y a plus, peut-être plus d'aspects à à prendre en compte, peut-être, dont l'économie de course, don plein de choses. euh, et puis, et puis après, en fonction de l'objectif que les, que les gens ont, c'est aussi assez intéressant de travailler différemment en fonction aussi. voilà, c'est un marathon, si c'est un kil, voilà, c'est aussi la richesse du truc, quoi, ouais, c'est super intéressant. tu, tu as pas mal d'expérience avec tout ce qui est protocole d'altitude, notamment avec ton travail à motion Lab. pour quelqu'un qui connaîtrait pas du tout ce milieu, quel est l'intérêt d'un entraînement en altitude et pour qui ça peut être intéressant? h, alors, peut-être. bon voilà, l'altitude, c'est s'entraîner avec une réduction de de l'xy ogène disponible, euh, au niveau des du sang, des artères et cetera. ça peut être en réelle altitude, donc, en montant au niveau du glacier, à 3000 m d'altitude, par exemple, ou dans, justement dans ces chambres dans lesquelles j'ai eu la chance de travailler, qui simule de l'altitude. donc, la pression, elle change pas, mais on va extraire un pourcentage d'oxygène dans la chambre et puis, cette, ce stress, là, environnemental, il va avoir un, un effet aigu sur nos par mtre physiologique, euh, notamment, on va avoir tout d'un coup une, une hyperent, enfin, une ventilation plus importante, une fréquence cadaque plus importante pour palier justement à cette diminution d'oxygène disponible au niveau du muscle. finalement, et puis donc, du coup, cette, cette, ce type d'entraînement, il est bénéfique pour, pour des gens qui, euh, ou veulent s'acclimater pour, pour, pour une ascension en Hare altitude, parce qu'il se retrouve dans dans ces conditionslà, euh, ou pour des sportifs d'endurance qui veulentamélior leur capacité d'endurance, euh, ou pour des des- moi j'avais, on av beaucoup de d'athlètes, de sportifs collectif, où on a beaucoup de d'efforts répétés à très haute intensité, avec des productions lactiques importantes, et cetera. et puis, le fait de les mettre dans cet environnement, là où on a une production lactique qui est plus, plus vite présente, et ben, on peut jouer aussi sur cette capacité de tolérance, de clairance du lactate sur des intensités très spécifiques. euh, j'ai pas été très structuré dans cette réponse, mais c'était très bien. tu nous as fait une belle vue d'ensemble de tout ce qui se passe à ta connaissance. est-ce qu'il y a une différence entre un environnement- je crois que on dit normauarique, c'est ça- donc une pression normale et hypoxique, donc avec cet oxygène qui est sorti de l'air, versus un environnement en altitude- entre guillemets- réelle? est-ce qu'il y a des, est-ce qu'il y a des différences à ce niveaau-là h? alors donc, j'ai pas, j'ai pas plus de de de réponse que ce qu' a a été dit, tout ce que j'ai eu entendu dans la littérature, mais je dirais que le l'entraînement hypobarique aurait des effets majorés sur par rapport à un entraînement normau, barique, ouais, eu, avec donc de l'altitude réelle, euh, et puis donc, voilà donc, après, donc, c'est pour ça que dans, dans ces chambresl normobarique, on joue sur des intensités assez importantes pour peut-être aussi pas lier euh à ces différences là qu'on pourrait retrouver en en réelle altitude. après, dans, dans l'entraînement qu'on y fait, en hipo et en normobar, c'est aussi différent. souvent, les gens qui partent en haute altitude réelle, c'est pour y passer, enfin, il rester sur des séjours prolongés, et donc aussi les objectifs sont pas les mêmes que en normobar, où on est souvent sur des entraînement à court terme, des, des, des expositions, des expositions, pardon, à plus court terme, et donc, du coup, euh, l'objectif de la séance et et les objectifs physiologiques recherchés sont pas non plus les M, Mme, quoi, ouais, très intéressant, est-ce qu'il y a un type d'entraînement ou des types d'entraînement qui sont les plus intéressants à faire dans un, un environnement hypoxyque, comme tu pourrais l'avoir dans cette chambre, dans cette chambre qui simule l'altitude? alors, généralement, ce qu'on, ce qu'on préconise, c'est soit de faire de la basse intensité, vraiment de rester dans cette zone d'endurance de base, zone 2, une 2, parce que, euh, voilà, ça permet aussi de stimuler, euh, les, la filière, la filière oxydative, euh, et puis d'essayer, euh, parce que quand on est en hypoxy, on va avoir, dans un premier temps, une vasoconstruction des vaisseaux, enfin, de de réseau périphérique, euh, une hyperventilation, et cetera, et puis donc, du coup, d'essayer de faire de la basse intensité à à, au fur et à mesure des séances, on aurait en fait des adaptations au niveau vasculaire, avec une meilleure compliance de ces Vau là, parce que ils doivent justement apporter plus de sang, pour apporter plus d'oxygène au niveau du muscle. ça permettrait d'avoir une meilleure vasodilatation, un meilleur réseau capillaire, plus de mitochondrie, plus de vascularisation, et cetera, au niveau du muscle, en faisant des séances à basse intensité. et puis, on s'est aussi rendu compte que pour des, des, des, des, des patients, des gens en surpoids, euh, sédentaire, ben, de faire de la basse intensité, ça avait aussi un, un avantage là, pour ces gens qui auraient peut-être aussi plus de risque d'hypertension ou de diabète ou et cetera. quoi? euh, parce qu'on stimule certaines hormones qui aussi diminueraient l'appétit, stimulerait aussi le métabolisme. puis donc, il y a un intérêt vraiment réel et de plus en plus important de faire de de l'hypoxie à basse intensité, puis après, soit ça soit des séances de type haute intensité, donc au-dessus de ce deuxième seuil, ou même dans des des efforts allout, si je pourrais, je pourrais dire encore, en fonction de de l'expérience que ont les gens dans, dans ces chambres. là, c'est clair que sur un premier entraînement, on va pas les faire partir sur des sprints allout, parce que, ben voilà, il y a, il y a une diminution de cet oxygène, puis des répercussions assez importantes sur sur le métabolisme et puis sur sur le comment euh, la tolérance à l'altitude. mais souvent, ce qu'on, on a tendance à faire, c'est proposer des efforts très intense, où on va forcer le muscle à désaturer à Max, en fait, en oxygène, pour que, derrière, il y ait des, des adaptations d'autant plus importantes au niveau du muscle pour essayer de de combler ou de compenser, c'est c'estes. saturation importante musculaire. ouis, c'est, c'est intéressant, c'est ce qu'on avait vu ensemble quand j'étais à motion Lab. donc, encore une fois, pour ceux qui sont intéressés, àer creusé sur la chaîne Youtube, vous trouverez la vidéo en question. et on avait fait des sprints. alors, si je me trompe pas, j'avais des données de sprint que j'avais effectué dans un environnement normoxique normal, et on avait fait ensuite les le même, les mêmes efforts dans un environnement époxique, pour voir ce qui se passait au niveau de de la saturation, ouais, à fond en oxygène. c'était très, très intéressant, eu, donc, on a cette, on va travailler, on va dire aux deux pôles, soit basse intensité, soit très haute intensité. euh, par rapport à des adaptations qu'on retrouverait en en chaleur, et pour ceux qui sont intéressés par l'entraînement en chaleur, on a fait un podcast complet avec reméi. alors, on a pas parlé de que ça, mais on a beaucoup parlé de chaleur. donc, allez checker le, le podcast récent avec reméi, pour tout ce qui est adaptation à la chaleur, à ta connaissance, les adaptations chaleur et altitude, est-ce qu'il y en a une qui dure plus longtemps que l'autre en terme de de rétention dans le temps, si on est plus exposé à, à ce stimulus. euh, je vis pas dire de bêtises par rapport à ça. moi, j'ai moins travaillé avec la chaleur, on avait quand même moins de clientèle par rapport à ça. on l'utilisait plutôt pour de l'acclimatation dans des conditions vraiment de chaleur et d'humidité, qui avait lieu, euh, sur des compétition, par exemple, en en humidité et en chaleur. donc, c'était sur des protocoles d'endurance, euh, et puis après de des fors un peu spécifiques à la compète, pour essayer de voilà, de d'arriver à transpirer plus vite, plus, d'avoir une meilleure rétention des électrolytes, et cetera. c'était plutôt dans ce sens-l, ouais, eu, mais après, je sais que, enfin, voilà, c'est, c'est hyper intéressant de le faire d'un point de vue de la récupération, que ça peut être après une compétition, après, voilà, quelque chose pour, pour essayer de d'éliminer les métabolites qui, qui, qui sont, qui restent dans, dans, dans le, dans le réseau sanguin, notamment, de faire de la récupération dans le cha, ça a un intérêt, euh, et puis de s'entraîner en cha, ça aussi, ça aurait aussi un intérêt. sur les capacités, euh, euh, aerobi, parce que, bah, justement, on va, on va, on va augmenter ce, ce réseau capillaire, au fur et à mesure des Séan, euh, pour essayer, bah, de majorer justement, le, le, la thermorégulation, euh, et puis donc de faire des entraînements chaud, ça, ça, ça majore vraiment les, les, les capacités d'endurance. après, dans le temps, je, je serais pas dire franchement quel est le plus, euh, le plus avantageux. si, si tu as, si tu as, tu as, certainement, tu as beaucoup plus de référence que moi en terme d'altitude, sur le showud, de ce que je comprends, ça, ça, ça se réduit assez vite. euh, 2 jours, 3 jours, tu perds déjà un gros pourcentage des adaptation que tu aurais généré en faisant des séances bien structurées et avec une bonne densité d'entraînement. donc, parlenous directement, pour faire simple, de de l'altitude, combien de temps ça dure si tu fais, si tu fais un protocole adapté, combien de temps tu peux espérer garder, retenir ces, ces adaptations. ouais, alors, nous, je enfin, les entraînements, déjà, il faut en faire un certain nombre, he, enfin, c'est pas en de trois séances que qu'on va avoir des, des retours intéressants, mais, mais, mais, généralement, on propose de faire des séances assez régulières pour qu'il ait un impact physiologique notable, et puis sur, voilà, je dirais minimum six séances et plus, si, si possible, quoi en altitude, et puis après, souvent, on essaie de fixer ces séances là, à deux, TR semaines, d'un événement, par exemple, exemple, parce qu'on dit que voilà, au-delà de 3, qu semaines, les effets auraient tendance à diminuer. quoi, pour? pour? pour pour de de l'entraînement en altitude sous forme intermittente, encore une fois, h? ouais, c'est intéressant, ça. ça correspond assez bien à ce qui se fait en en chaleur, d'après ce que je comprends, où on peut faire un protocole où, si on le fait tous les jours actif, c'est 10 jours, et après, si on le fait un jour sur deux, ou tu as un jour actif, un jour passif, avec, par exemple, un bain chaud, tu arrives à, à étirer ça sur de 3 semaines. euh, mais il semblerait que ça, ça soit la la fenêtre d'opportunité. on va dire pour pour ce type d'entraînement. euh, qu'est-ce que tu as vu comme effets adaptation les plus intéressants sur, surt, ce genre de d'approche? euh, qui, alors, qui sont pas donné à tout le monde, hein, d'un point de vue matériel et et et logistique? euh, qu'est-ce que tu as vu comme comme changement, comme progrès, comme adaptation intéressante? euh, dans, dans toute ta pratique, hm, hm, euh. alors, bon, si on parle de l'hypoxie, on a pas mal travaillé avec des, des, des SPORTCO, avec des hockeyurs, des, des, surtout des hockeyurs, et puis après des des sportifs comme des triathlètes, et cetera. et puis on avait des protocoles qu'on appelle des des sprints répétés, en en hypoxy. donc, ça consiste à faire des des sprints de lors de 6 à 10 secondes, avec des, des, des poses incomplètes, donc de moins de 30 secondes, euh, et puis de répéter ça sur plusieurs. c'est assez cool. euh, sur plusieurs répétitions, est sur plusieurs séries, euh et puis euh, c'est assez intéressant. alors, ouais, c'est assez intéressant de voir, en fait, le, la progression en terme de. donc, le but, c'est d'arriver à répéter ces sprints là qu'on effectue sur un vélo notamment. on va mesurer chaque fois la puissance record qui a été effectué sur chaque sprint euh. et puis, sur une première séance généralement, on a une déplession, une diminution de la performance, donc des de la puissance euh, réalisée sur les sprints, qui est assez importante, ce qui est normal, hein, euh et et et. après, au fil des séances, on arrive à avoir une stabilité, pas une stabilité, mais une diminution de cette perte de de performance, qui est de de moins en moins importante. alors, c'est de, c'est, c'est, j'arrive pas à exprimer, c'est du au fait que, souvent, ces sportifs là n'ont pas forcément l'habitude de faire ce genre de séance spécifique. là, c'est c'est la spécificité de la séance qui fait aussi que on s'améliore rapidement, mais le fait de le faire dans ces environnements, là, les adaptations, elles sont assez impressionnante et et j'ai rarement vu des gens qui s'amélioraient pas, donc déjà euh, et puis on a euh, une, une amélioration de de cette puissance là, qui est assez importante, avec une capacité, au fait, à répéter des sprints, en ayant une aisance ventilatoire qui est de plus en plus impressionnante. donc, voilà, c'est des sportifs chez lesquels on retrouve après, euh, voilà, des des résultats assez intéressants sur le terrain, où ils sentent déjà mieux euh, au niveau perceptif, et puis ils sont capables de répéter ses efforts intenses de manière plus aisée. je dirais h. donc après, voilà, on j'ai aussi travaillé avec des, avec des triathlètes, puis je m'amusais aussi à regarder le lactate qu' pouvait y avoir à la fin de ces Séan, là, avec des lactates qui, forcément, montent très haut, et puis, après, on se rend compte que, avec, sur la récupération, il y a une capacité de récupération qui est de plus en plus importante. donc, voilà, une capacité de clairance du lactate qui est, qui est majorée quoi, sur des sciances comme ça, intéressant, euh, d'ailleurs, ça serait cool de de pouvoir refaire des petits projets comme ça à l'avenir. c'est c'est toujours intéressant de VO voir ce qui se passe sur le terrain et et de le documenter. en tout cas, c'est un céit chouette de pouvoir faire ça avec toi et toute l'équipe à motion Lab. parle-nous un petit peu de tes activités de formatrice en terme de moniteur de de SK fond. euh, comment est-ce que tu es tombé dans le SK fond au départ, et qu'est-ce que? qu'est-ce que tu aimes dans cette discipline? ouais, bon, à la base, mes parents étaient prof de ski alpin, de ski, et moi, je voulais faire de la compétition, et puis le ski. c'est vrai que j'ai un papa physio qui avait un peu peur des des ruptures, des des des croisers, et cetera, qui qui m'a plutôt orienté vers un sport, je dirais, hivernal, un peu moins à risque. C, je me suis retrouvée dans le ski de fond parce qu'on a un club de ski de fond, SK club de B, qui est pas très loin de là où je vis, et et du coup, je suis tombée là dans le skit font, un peu par hasard, voilà, et puis, et puis, voilà, j'ai, j'ai. j'ai vite été plongé là-dedans, dans ce sport. j'ai fait de la compétition jusqu'à ce que je commence l'université, euh, et puis après, euh, quand, quand j'ai commencé mes études, j'avais moins le temps de m'entraîner. puis donc, du coup, j'ai commencé à entraîner aussi les jeunes de la sélection régionale, et puis, après, je me suis formée pour pouvoir, en fait, former les futurs moniteurs et entraîneurs de de ce SK te font. et aujourd'hui, je donne des formations tout l'hiver pour pour des, des moniteurs de de ski, et puis puis, voilà, c'est une autre approche que j'aime beaucoup. et et à côté, maintenant, avec mon activité indépendante, je propose aussi des, des cours de ce qu'il font pour des gens qui veulent simplement progresser dans leur technique et puis avoir du plaisir. quoi parle-nous de cette part technique du du ski de fond? c'est une discipline que je connais très, très mal, euh. donc, fais-nous un petit peu le euh, la vue d'ensemble sur les contraintes techniques qui existent et la différence que la technique peut faire. euh, sur un sport comme ça, ouais, alors, il y a déjà en en, en skitfon, il y a deux styles. il y a un style classique, donc on avance dans les rails qu'on peut voir là sur les pistes. skitfon, donc, c'est un, un sport qui s'apparente pas mal à la peau de foc ou à la marche, course, enfin, voilà. et puis, après, il y a le skating, qui est un, c'est les mêmes sortes de ski, simplement c'est à l'extérieur de ces railes, là où c'est un espèce de pâte patineur qui ressemble un peu plus à du roller ou du patin, et simplement, on a des bâtons qui nous permettent aussi de d'avancer, de compléter le mouvement. et puis, il y a un aspect de glisse, d'endurance, qui est important, et puis de technique, c'est: il faut arriver à être stable sur son ski pour glisser longtemps, pu, il faut arriver à avoir un impact efficace sur la neige au moment de transférer son poids du corps d'un ski sur l'autre pour pour, voilà, pour arriver à, à générer de la puissance, puis à se déplacer de manière efficace. et, et je dirais que plus on a de la technique, plus on arrive à glisser longtemps, plus on est économique. enfin, plus on et plus on a de plaisir. c'est un peu comme je nage, pas beaucoup, mais c'est, j'imagine, comme la natation oou, plus on arrive à glisser dans l'eau, plus voilà, plus plus on glisse et plus c'est cool quoi. ouis, ouais, exactement, mais je dirais que la ouais, le, la ch de ce sport, c'est que on travaille quand même beaucoup de chaînes musculaires différentes en même temps, et, et c'est un sport d'extérieur où on voit du paysage et on a quand même cette sensation de glisse, donc c'est moins frustrant ou moins moins difficile que de la course à pied pour ceux qui ont moins de plaisir à aller courir, par exemple, ouais, c'est, tu couvres un petit peu plus de terrain, un petit peu comme avec le, avec le vélo, donc, tu vois un petit peu plus de paysage. comme tu l'as dit, beaucoup de masse muscula impliqué. je pense que c'est un des sports où il y a le plus de masse musculaire impliqué, hein, ouais, ouais, que les, les VO2, les, les, les VO2 max, consommation maximale d'oxygène, qu'on voit chez ces sportifs là, à haut niveau, c'est des valeurs des plus hautees qu'on voit chez, chez l'humain, ouais, vraiment. eu petit petit clin d'œil à à Nico Vandel, avec qui on a échangé juste cet après-midi et qui, lui aussi, est dans le, dans le skit fond, il me parlait, quand j'étais monté au, quand j'étais monter au centre dans le Jura, de l'importance des, du matériel, des des skis, pour, pour ce qui est de la glisse. parle-no un petit peu de ce, ce côté-là, du côté matériel, hm, hm, oui, c'est clair. après, ben, typiquement, non, le, le, le, le CEI font le classiquees dans les rails à l'époque, ou encore maintenant, mais il y avait des skis à écail. donc, c'est une structure sous le ski qui nous permet de crocher, puis d'avancer, hein, si on référence ça un petit peu à la peau de foc, euh, et aujourd'hui, ben voilà, on est passé par du, du farart de croche, qui dépend aussi énormément de la neige, de de des conditions, et cetera. donc, il faut encore connaître ces subtilitéslà d' point de vue pour l'accroche, pour le classique. puis après, il y a aussi tous les phardes de glisse qui, qui sont très dépendants de de de la chaleur, de l'humidité, de la composition de la neige, et cetera. et puis, donc, toutes ces connaissances là font que si on a un ski, bien, fartter et adapter à la neige, ça fait une grande différence. aussi, bien souvent, les, les gens qui, qui ont, qui font du, ce qu'. font un peu pour le plaisir, oublient de farter leur ski régulièrement. c'est aussi de l'entretien. et puis puis, si on les farte pas régulièrement, on les imprène pas régulièrement, bah, il glisse moins bien, puis ça, ça, ça part aussi de là le plaisir de de glisser. si on a un ski qui est bien préparé et bien farté, on a aussi plus de plaisir. quoi? prenez soin de votre matériel et il prendra soin de vous sur la neige. c'est ça, voilà, c'est ça. quand tu, quand tu donnes tes cours pour former les, les instructeurs, qu'est-ce qui ressort le plus de ton côté en tant que, en tant que instructrice, formatrice, qu'est-ce que tu dois mettre en avant? euh, qu'est-ce qui manque chez la plupart des gens qui aspirent à, à, à devenir, à devenir formateur ou qu' le sont déjà et qui qui mettent les choses à jour, qu'est-ce qui? qu'est-ce qui manque le plus dans ce domaine de de formation ou de d'entraînement? ce qu'il te font? h, je dirais que c'est peut-être d'arriver à apporter un aspect ludique à la pratique. euh, c'est comme tout. enfin, c'est un sport d'endurance, mais c'est souvent un peu la vieille école ù, voilà, si tu veux progresser, faut ce qu' est, faut toujours la même vite, enfin, voilà, c'est quelque chose un petit peu de monotone et de à la méthode russe, comme ça. euh, et puis, mano, ce qu'on a essaie d'apporter, c'est, c'est voilà, d'arriver à montrer toutes les toutes les variétés possibles sur les skis, euh, et puis, et puis, qui permettent de rendre le le ce sport ludique, notamment. bah, voilà tout, tout ce qu'on peut faire en salle de gym, en sport à l'école, par exemple, tous les jeux de balle, euh, les, les estafettes, enfin, les relais possibles, et cetera, qui sont possibles en salle de gym, sont faisables sur les skis. puis donc, tout ça, c'est, c'est, c'est faisable de le faire aussi avec, avec des jeunes. si on veut travailler de la vitesse, ben, c'est aussi possible de le faire, pas seulement en faisant la vitesse pure, mais en travaillant sur des choses un peu plus, euh, voilà, avec un espèce de team building par équipe. si on veut faire des intervales, de l'endurance, enfin, des, des des intervales training on ski, c'est aussi faisable de le faire. voilà, avec un un un aspect jeu derrière. si, si c'est chez les jeunes, euh, et puis voilà, pas oublier, pas oublier aussi ça, je dirais: ouais, c'est peut-être ça qui qu'on essaie de mettre le plus en avant chez les, chez les futurs moniteurs de club, donc ça, on est sur l'aspect coaching. si on pense maintenant, pour les, les personnes qui travaillent plus dans, peut-être, le sport de performance, de ce côté-là, en terme de planification, est-ce qui est-ce que tu vois des, des approches ou des choses qui qui demandent à être mise à jour, ou des des types d'entraînement qu'on fait trop d'autres, qu'on fait pas assez? comment est-ce que tu, tu vois la chose de manière globale. ouais, j'entraî, enfin, je forme moins des entraîneurs sur l'entraînement pur, c'est plus sur, sur, ouais, des entraînements de club chez les plus jeunes. donc, j'ai, j'ai moins tour comme ça de de pratique, euh, des entraîneurs, mais je dirais que voilà, encore une fois, de d'arriver à comprendre un petit peu les spectre d'intensité qui existe, euh, peut-être, est un petit peu négligé chez certains, et et d'arriver à à en être conscient, et puis puis, a pas forcément obligatoirement, on do pas forcément passer par un test d'effort pour connaître ses zones d'entraînement, puis arriver après à, à spécifier l'entraînement, mais simplement de savoir que ça existe, et puis que voilà, de modif de Var, les, les intensités d'entraînement permett aussi de faire progresser à long terme. ouais, je dirais peut-être plus par rapport à ça. euh, puis après, c'est, voilà aussi, c'est typiquement d'arriver à dissocier ce que c'est que de la vitesse pure, le temps de récupération qu'il faut avoir pour faire de la vitesse, que c'est pas la même chose que si tu fais ben, voilà des des choses, avec des des efforts rapides répétés, c'est plus du tout de la vitesse P, peut-être des des petites subtilités, là où on doit peut-être un petit peu mettre le doigt dessus, mais mais on n pas, on on n pas dans les dans la, dans la, on va pas aussi loin que que que chez des entraîneurs élite et nationaux, quoi, en tout cas, c'est pas pas dans mon activité là. pour conclure, je vaux parler un petit peu de, donc, ton activité de de test d'effort, test and perf, non ton entreprise, qu'est-ce que tu espères voir avec test and perf dans les 3 ans à venir? h, alors, j'espère pouvoir avoir de plus en plus de monde de d'horizons différents, qui viennent me trouver pour, pour faire un premier test d'effort ou pour refaire un test plusieurs fois par année, pour essayer de, de voir un petit peu où ils en sont, de pouvoir apporter voilà, de pouvoir apporter des, des connaissances et des ouais, un apport par rapport à l'entraînement, à le plus possible de de sportifs. j'aimerais bien avoir aussi des sportifs d'élite, c'est pas voilàavoir des amateurs et des sportifs d'élite, de pouvoir faire aussi du, du coaching. c'est des choses que j'ai peu développé jusqu'à présent. donc, de pouvoir aussi voir ces gens-là en présence entiel, parce que, pour l'instant, c'est pas forcément le temps qui que j'ai, qui qui me permet de le faire, mais mais d'avoir voilà de voir ces gens régulièrement aussi, et puis puis pouvoir leur apporter aussi pour leur faire découvrir le ski de fond si c'est pas le cas. mais voilà, pouvoir travailler sur les choses qui me font plaisir, donc la physiologie, le skit de fond, l'entraînement, che che j'ai un large public de de sportifs, quoi, amateurs et passionnés, c'est c'est super. c'est déjà pas mal. et en tout cas, te le souhaites. Amélie. où est-ce que les gens peuvent te trouver, te contacter s'ils ont des questions pour toi ou qui souhaiteraient faire un test d'effort avec toi? oui, pour l'instant, j'ai un compte Instagram qui s'appelle test and perf, simplement, et puis un adresse mail, info at testnberfch. et puis, tout soudain, j'ai un site internet qui va sortir, qui est prêt, mais qui attend juste de sortir, et et donc, voilà là ce sera je. je vous en dirai plus où. je te transmettrai le lien d dès qui, d qui sera sorti quoi. alors, assure-toi de m'envoyer le lien dès que le site est prêt, comme ça, je l'ajouterai dans la description et les gens pourront directement aller te contacter là-bas. amie, merci d'avoir pris le temps pour ce podcast. c'était un plaisir de pouvoir échanger avec toi à nouveau. ça faisait un petit moment et ben écoute, bonne suite dans tes activités. je me réjoui de voir tout ça se développer. ouais, merci beaucoup à toi, je, et puis à bientôt pour d'autres, d'autres aventures en physiologie, quoi, on l'espère. merci à toi, ça marche. merci, ciao, ciao. merci d'avoir écouté ce podcast. si tu veux soutenir le podcast, je te propose deux options. un, tu peux nous laisser un témoignage 5 étoiles sur Apple podcast ou sur Spotify. et la deuxième option: tu peux partager cet épisode sur tes réseaux sociaux ou simplement à un ami. merci d'avance pour ton soutien et je te dis à bientôt pour le prochain épisode."}